( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на На всех хватит! :) |
| Евдокимов Сергей | | 22:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | Про людские ценности | ||||
|
>> Но всегда ли преступление затрагивает ценности? Ведь нет. >Почти всегда. Я бы сказал далеко не всегда. Почему-то это лучше звучит. >Законы пишутся на основе общественной морали Ничего подобного. Они ее учитывают и только. А пишутся они на основе стремления стабилизировать общество, и руководствуются только этим. >Нарушение закона - это уже далеко зашедшее попрание ценностей. Потому это очень часто никакое не порание ценностей, а действие дистабилизирующее общество. Продолжаем конкурс пословиц. Вспомни так же "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". >Передержка. Я еще не разу не встречал человека, который бы отрицал право любого человека на квалифицированную медпомощь.< Тебе повезло. Но... Может вспомнишь армию? Неужели тебе НАСТОЛЬКО повезло? :) И я так понял что ты мои слова "Не много найдется людей которые к другим людям, относятся так же как к себе, ЛЮБИМОМУ." решил опровергнуть примером? >Я никого НЕ СУЖУ. Я констатирую некоторые факты, совершенно не настаивая, что за этим что-то должно воспоследовать.< Как хорошо что я на эту тему уже поспорил с Китом. Получите сразу ответ. Шипучка факт - это случай. У тебя же кроме фактов их интерпретация, которая часто опережает подачу самого факта. :) >Пройтись по всем людям с вопросом: что для Вас ценно. А потом просуммировать частоту ответов.< Нет, такое суммирование слишком бредовое. Оно ничего не даст. Ответы будут в зависимости от настроения, возраста, времени суток и сытости. Т.е. классический белый шум. >> Во-первых МОЖЕТ наследовать. >Может. А может и не наследовать. Я об этом и говорил. >>Во-вторых в ЛЮБОМ случае эти атрибуты целого ВЛИЯЮТ на часть. >"Пока живут на свете дураки - обманом жить нам, стало быть с руки" ((С) Ким для Алисы и Базилио ). Буратино был не дурак, просто у него были другие ценности. :)< А вот это не понял. Иллюстрация чего этот пример? И как он с моим утверждением связан? Про Буратино же, сначала он и в правду был дурак. Потом поумнел. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2198] Про них, любимых;
[2199] ;
|
| Отклик на Это надо знать! |
| Евдокимов Сергей | | 21:58 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | RE:Это надо знать! | ||||
| Кроме глубокого недоумения людской тупости у меня этот случай больше ничего не вызывает. На лицо попрание моей личной ценности: развитие интеллекта. Похоже она действительно не общечеловеческая. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
| Отклик на простите за вмешательство |
| Шипучка | | 17:47 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | Да на здоровье! | ||||
|
Рад Вас приветствовать на форуме! > ""Задумывался ли ты, зачем создавались пионервожатые и во что это вылилось в итоге."" Человек не задумывается и не умеет задумываться о будущем (философски говоря), поэтому так происходит всегда ( в том числе с пионервожатыми). ВсЈ оказывается хуже, чем планировалось. Вы меня не поняли. Не Игорь же придумал пионервожатых. :) Просто, предполагалось что в каждом отряде рядом с детьми будет такой вот друг и защитник Вострецов ( Я уже всерьез опасаюсь, что Владислав Петрович не одобрит столь вольного обращения со своим персонажем, но уж больно "Осення сказка" удачно в дискуссию вписывается ). Разумеется, этот человек должен был быть "идеологически подкован", но в данной дискуссии это не принципиально. А что оказалось? Оказалось, что Вострецовых на всех нехватило и пошли вожатые либо никакие, либо плохие. Вот я, например, навскидку назову десять отличных учителей, у которых имел счастье учиться, и ни одного вожатого, который бы оставил в моей жизни заметный след. Хотя человек со стороны такой был - бывший ученик нашей классной, пошедший с нами в поход. > Значит ли улучшение защиты прав движением к совершенствованию человека, а? В смысле, дает ли что-то защита прав? Мне трудно ответить на этот вопрос. В любом случае, защита эта занимает скромное место и не должна особливо высовываться. Счастье ребенка - когда у него есть свой дом ( "Там уже горит окно. Там мальчишку ждут давно." ), а не когда малолетнего беженца обеспечивают хлебом, баландой и постелью. Счастье ребенка - когда у него хорошие родители и учителя, а не когда посадили отца ( учителя ) садиста (). | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[2201] из иного мира;
|
| Отклик на Сэр, Вы неплохо сражаетесь! :) |
| вл | | 13:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | простите за вмешательство | ||||
|
""Задумывался ли ты, зачем создавались пионервожатые и во что это вылилось в итоге."" Человек не задумывается и не умеет задумываться о будущем (философски говоря), поэтому так происходит всегда ( в том числе с пионервожатыми). ВсЈ оказывается хуже, чем планировалось. Или кажется хуже определЈнной части людей, пока остальные делают дело. Человек несовершенен, вот откуда это берЈтся, ведь не человек, в самом же деле, властелин этого мира. А, кажется, важно для всех- двигаться к совершенству. Да? Значит ли улучшение защиты прав движением к совершенствованию человека, а? Как это происходит- если «да»? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[2175] Да на здоровье!;
|
| Отклик на Покупаю билет в Россию |
| Шипучка | | 11:29 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | Сэр, Вы неплохо сражаетесь! :) | ||||
|
Привет! Вот ты, значит как - ушел в защиту. :) Ладненько. В Питер - с удовольствием. Перефразирую Розенбаума: Но коль москвичем мне выпало быть - Никогда не станет Питер родной. Но лобзать его хочу и любить! Покажите же, друзья, город свой. Только вот насчет отношения поколения я не понял. Знаешь, в прошлом году я встречал ЗИАшников, приеховших на финал Кубка России и мы очень мило пообщались. Никаких проблем. 1. Консенсунс. 2. Две с половиной ценности полностью разделяю. Почти консенсунс. 3.1. Консенсунс. 3.2. Понимаешь, если рядом нет "Вострецова на общественных началах", то его просто нет. Если нет "штатной единицы Вострецова", то мало того, что его нет, но есть еще и "штатная единица Ева Петровна". Конечно, ты не хочешь. Но так получится. :( Задумывался ли ты, зачем создавались пионервожатые и во что это вылилось в итоге. 4. Рекомендую ознакомиться с нашей дискуссией с Борисом Механцевым и Сергеем Евдокимовым о книге Крапивина "Рассекающий пенные гребни". Там было немало о Чечне. Сейчас обозначу три тезиса: 4.0. Говорить о том, кто любит больше/меньше не нужно. Любим - и всЈ. 4.1. На войне ( а в Чечне именно война ) ВСЕГДА страдает мирное население. Чтобы мирное население не страдало, надо не учить генералов не бомбить села, а прекратить войну. Разговоры о "точечных ударах" - туфта для журналистов. 4.2. Я осуждаю пытки в любых проявлениях ( см. п. 2 ). Но, ИМХО, "фильтрационные лагеря где пытают" - это такая же политическая липа, как и "10 000 замученных косоваров". Вот зверства этих косоваров и "несчастных чеченцев" ( не эпизодические, а именно целенаправленые ) я видел. А про зверства наших солдат только слышал. От НТВ, которые являются политическими противниками Президента Путина и активными участниками "умиротворения Лебедя". 5. Ты их не защищаешь, но у тебя к ним какое-то ( ИМХО немотивированное ) почтение. А у меня нету. Другое дело что и альтернативы тоже нету. Я не считаю, что если разогнать все суды, то жить станет лучше. И даже если разогнать "Международную Амнистию", наверное тоже лучше не станет. ( Горькая усмешка ). Эх, Журка, Журка, где ж твоя машина... :((((( ЗЫ. У меня мыло совсем в другом месте, чем инет. Пришли чего-нибудь на мой адрес. | |||||
| tasselhoff2000@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2174] простите за вмешательство;
[2213] Я к Вашим услугам, сударь:);
|
| Отклик на Этот выпад |
| Igor | | 0:10 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | Покупаю билет в Россию | ||||
|
Привет, Леша! Я чувствую, что мне необходимо представлять мою позицию устно и очно, т.к. большая часть наших "разногласий" связана с употреблением языка и иными техническими особенностями общения на форуме. Спасибо за приглашение в Москву, но - уж лучше вы к нам, в смысле - в Питер. Ты же знаешь отношение моего поколения питерцев к поездкам в Москву (впрочем, моя консервативность может, также, быть связана с тем, что у меня в Москве как-бы никого нет). Ну, ладно, по пунктам и продолжаем: 1. "Понимаешь, если подлость делается "во имя человека" - с ней сражаться легче, чем когда "во имя Человечества". Хотел сразиться с подлостью - а оказался всему человечеству врагом. Грустно!" - Согласен. Те, кто сражаются с подлостью, оказываются врагами довольно много кого. Как я писал, многие мерзости совершаются во имя много чего - это всего лишь упражнение в PR для людей определенного свойства. Если кто-то предает что-то или кого-то "во имя Человечества", надо обижаться не на человечество, а на негодяев, которые им прикрываются (негодяев при этом желательно вздуть). 2. ""наши с вами ценности были политически закреплены (признаны общечеловеческими) на уровне планеты Земля"" "Это не МОИ ценности! Многое из того, что закреплено я НЕ ПРИЕМЛЮ! (Например "свободу слова" и "избирательное право"). Многое из того, что составляет мои ценности - не закреплено (принципиальное несогласие с правом "международного жандарма")." - Извини, я не конкретизировал в этот раз, конечно же, я имел в виду те две (с половиной) общечеловеческие ценности, историю закрепления которых я развел в своем послании о периодической неполезности сомнений: это честь / достоинство человека и запрет на пытки, а также унижающее и бесчеловечное обращение с людьми. И еще - человеческая жизнь, в значительной мере (в общем-то, все эти 2 с половиной ценности, конечно же, являются разными сторонами одной медали). Конечно же, политически закреплено гораздо больше ценностей, чем мы готовы признать общечеловеческими, но, опять же, на то она и политика - чему тут удивляться? К "свободе слова" и "избирательному праву" у меня отношение тоже сложное, но я и не предлагал рассматривать их как общечеловеческий ценности. А по поводу "международного жандарма", так такого в международном праве даже политиками не предусмотрено, а уж при чем тут отстаиваемые мной общечеловеческий ценности? 3."Понимаешь, ежели на округ положено 10 специалистов по защите детства, то их будет 10, даже если нет ни одного Вострецова. А если Вострецова нет - то нафига эти 10? Я уже приводил пример своего общения с таким "соцработником". Лучше никакого, чем такой! (Это программное заявление). - Насчет программного заявления - это здорово! Я полностью присоединяюсь "Кстати, в другом разделе отмечалось, что "Крапивин не любит школу". За что? За то, что вместо тех, кто должен болеть за ребят душой, там работают Евы Петровны. Неужели мало, неужели надо Ев Петровн еще и по "защитным организациям" насадить? - А почему ты думаешь, что я сплю и вижу, как бы только клонировать Ев Петровен и снабдить ими школы и "защитные организации"? Что, честные люди, болеющие душой за ребят, перевелись в России? 4."Про Чечню - будем! Я считаю свим долгом везде и всегда защищать российского солдата, сражающегося с бандами в Чечне. В том числе и потому, что он там защищает МЕНЯ!" - Леша, я люблю Россию не меньше тебя и всегда защищаю российского солдата, сражающегося с бандами в Чечне. Однако, я не могу защищать тех из российских солдат (а особенно генералов), которые бомбят селения с женщинами и детьми и строят фильтрационные лагеря, где пытают и насилуют людей. 5. "А про Францию - ничерта не ответил. Есть суд, слушаются дела. И девочка есть! И есть несчастная мать!" Я все это понимаю и готов разделить твои чувства, только я никак не могу понять, с чего ты взял, что я защищаю суды вообще и французский суд в частности. Да и правовое государство я тоже вроде особенно не рекламировал в качестве панацеи. В моем сообщении 2096 от 02.11.00 я писал, что во Франции права человека нарушаются тоже нарушаются, а в моем последнем сообщении тебе я писал еще подробнее, в п.6: "Против Франции немало дел слушается в Страсбургском суде. Юридические процедуры (типа судов) справедливости как таковой не гарантируют - это просто одна из попыток защитить человека от безчинств". Ну, и чего ты после этого меня убеждаешь, что суды в правовых государствах тоже могут предавать справедливость? Разве наши мнения расходятся? Пиши | |||||
| igorpost@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2172] Сэр, Вы неплохо сражаетесь! :);
|
| Shipuchka | | 16:36 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | Это надо знать! | ||||
|
С www.strana.ru: Французская прокуратура признала наличие "технической ошибки" в одном из решений Версальского апелляционного cуда в отношении российской гражданки - актрисы Натальи Захаровой. Как следует из полученного ею сегодня письма генерального прокурора, суд, отклоняя ее жалобу на запрет видеться с пятилетней дочерью, воспроизвел слово в слово совсем другую жалобу. Как пояснили корреспонденту ИТАР-ТАСС адвокаты Захаровой, признание прокурором "технической ошибки" не означает того, что суд готов будет пересмотреть свое решение. Однако это наглядно свидетельствует, насколько небрежно, если не сказать халатно, отнеслись французские судьи к столь серьезному делу, как двухлетняя изоляция матери и ребенка. По мнению юристов, это дает дополнительные основания для того, чтобы поставить вопрос о переводе дела в юрисдикцию другого суда. "После недавней встречи французского и российского Президентов Жак Ширак заверил Владимира Путина, что Франция является правовым государством. Мы с дочерью ожидаем реальных доказательств этого тезиса, - сказал Наталья Захарова в интервью корреспонденту ИТАР-ТАСС. - Накануне у меня состоялось очередное часовое свидание с Машей под надзором работников социальной службы. Так мне даже запретили проводить дочь до машины - а ведь ей предстояла долгая, более полутора часов, дорога. Она так просила и плакала..." А то как начнешь говорить, так сразу: "не знаю". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[2180] RE:Это надо знать! ;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |