Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Хранители
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист 10 Ноя 00 - 12 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Сэр, Вы неплохо сражаетесь! :)
 Igor  12 Ноя 00  2:23   Cообщение 2213   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Я к Вашим услугам, сударь:)
Привет! И не уходил я никуда, а уж тем более - в защиту, вот еще!
Кстати, ты свой e-mail когда-нибудь проверяешь?

Консенсус с пп.1 по 3 - это уже хорошие показатели.

П.3.2: плохо работаем.

П.4: Дискуссии о "Рассекающем пенные гребни" я не нашел.

П.4.0.: Консенсус

П.4.1.:"...Чтобы мирное население не страдало, надо не учить генералов не бомбить села, а прекратить войну..."

- Если ты считаешь, что единственной возможностью не допустить бомбежку сел является прекращение войны, то я готов поддержать твое предложение прекратить войну

П.4.2.: По сути, мы наблюдаем консенсус, т.к. ты подтвердил неприемлемость пыток. Приводимая далее фактологическая аргументация не претендует на объективность; в ней также присутствует политическая окраска. Мне не хотелось бы распространяться на эту тему далее на форуме ВПК, который не предназначается для публикации прокурорских отчетов

П.5. Мое немотивированное почтение направлено не на суды, как таковые, а на ИДЕЮ ЗАЩИТЫ ЧЕЛОВЕКА. В ситуации когда, как ты сам подтверждаешь, у нас нет альтернативы, я поддерживаю те инструменты, которые имеются в нашем распоряжении.
А вот "Международную Амнистию" разгонять действительно не стоит, я многих тамошних ребят неплохо знаю по совместной работе: во-первых, им можно доверять, во-вторых, они профессионалы, в-третьих, мне известно немало случаев, когда М.А. реально смогла помочь людям, попавшим в беду.

А то, что все это занимает довольно скромное место в деле защиты человека, я полностью согласен. Мир таков, каковы мы в нем. Если мы живем, как последние сволочи, никакие защитники прав нам не помогут
 igorpost@mail.ru |  
 Отклики: [2231] Так вот тебе топором :);


Отклик на из иного мира
 Igor  12 Ноя 00  0:41   Cообщение 2212   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Мир един
Добрый вечер,
У меня ремарка по поводу мира иного, который Вы упомянули. Мне кажется, не бывает этого мира или иного мира: мир един; а еще - мир таков, каковы мы в нем (а среди нас пока еще есть Хранители).
Мне тоже было бы интересно узнать о Вашем толковании ошибок Хранителей. Кроме того, проясните Ваше понимание иллюзий; согласно ряду учений, не бывает такой реальности, которая не была бы иллюзией.
Любая реальность имеет право быть выдуманной и т.д.
В любом случае, я думаю, что Хранители не изучали реальность на предмет иллюзорности, а создавали ее, делали ее РЕАЛЬНОЙ
 igorpost@mail.ru |  
 Отклики: [2247] Игорю и всем-всем-всем;


Отклик на из иного мира
 Евдокимов Сергей  11 Ноя 00  17:05   Cообщение 2203   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  вл-у
Здравствуйте, вл.

>Что защищает Хранитель- сам несовершенный человек, человек, история которого состоит только из одних ошибок? Не кажется ли Вам, что- иллюзии?<

Смотря что Вы понимаете под ошибками. И не кажется Вам что уж больно лихо Вы, человек несовершенный, чьи суждения состоят из одних ошибок, слишком лихо "наехали" на все человечество? :)))
Ей-богу это шутка. Но согласитесь верная, если исходить из Ваших слов.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Про них, любимых
 Евдокимов Сергей  11 Ноя 00  16:56   Cообщение 2202   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  интеллигенту Шипучке
>> Я бы сказал далеко не всегда. Почему-то это лучше звучит.
>Звучит лучше, но от правды - дальше. :(

Да нет, я то считаю что это правда. А она от самой себя не может быть дальше или ближе.

>> А пишутся они на основе стремления стабилизировать общество, и руководствуются только этим.
>Общество есть величина производная и не может быть самоцелью. Стабильность общества должна быть ценностью в глазах его членов, а это возможно только когда общество выступает гарантом уважения их ценностей.<

Производная от чего?
Нет, ценность суть величина порядка моральности, а общество дает блага, а они с моралью не пересекаются.
И повторяю никаким гарантом ценностей общество не выступает. Оно их учитывает, и только, т.е. старается не противоречить им. Что ему в полной мере никогда не удастся из-за его сути. Которая всегда предполагает ограничение личной свободы его членов.

>> Неужели тебе НАСТОЛЬКО повезло? :)
>Поверь, каждому солдату старались обеспечить максимально высокий уровень. Приведу такой факт: парень получил тяжелую травму, его госпитализировали в горотскую больницу, у них не было препарата манитола. По распоряжению начальника я принес туда манитол, который у нас был.<

Шипучка, мы же говорим о случаях когда не признаются права человека на медицинское обслуживание. При чем здесь случаи когда они признаются. Так вот в армии они иногда не признаются. И начальник мотивирует это словами из устава: "Военнослужащий должен стойко переносить тяготы и лишения военной службы". Я думал что тебе как отслужившему это известно.
То ты отвергаешь наличие ценностей из-за одного факта их невыполнения, то что они существуют на единичных примерах. Давай все же мыслить глобально.
Вернемся к исходному. Единичные случаи действий не согласующихся с ценностью направленых на других людей, а не на самого себя, не являются доказательством отсутствия ценности. Надо понимать и учитывать обстоятельства и несовершенность людей.

>Верно, интерпритирую. А при чем тут НЕ СУДИ?<

Ну как же. Интерпретация - это высказывание СУЖДения по данному поводу. :)

>Как бы сказал Лисенок "Ес!!!!"

Ну я тоже так как-то на форуме выражался. Так что берусь оспорить приоретет Лисенка на это. :)

>Я ж Игорю именно это и доказываю. Итак, человечество в качестве ценностей издает белый шум.<

Ничего подобного. Оно на твои дурацкие вопросы их издает. :)

Штирлиц напоил собаку Бормана бензином. Собака пробежала 3 метра и упала. "Не хватило бензина"-подумал Штирлиц.

У тебя не верный метод. Об ЭТОМ я и говорил. Потому и вывод не верен.

Я бы все-таки суммировал действия. А сумма действий - это результат. И то что уровень "цивилизованности", т.е. соответствия общечеловеческим ценностям, постоянно повышается и является таким результатом.
Да и в личном общении даже с самыми безнравственными людьми я всегда подмечал что они лучше будут действовать исходя из этих ценностей, когда не задумываются над действиями. Кстати один из методов борьбы с ними. :) Поставить в ситуацию автономного контроля за действиями.

>Если есть люди, которые исповедуют некоторые ценности, то на этом их легко нагревать.<

Не думаю что дурость это ценность. :)

>Вот верил Буратино встречным - и остался без золотых. А ведь вера в честность встречных - это хорошая ценность.<

Ничего подобного. Быть честным - ценность. А "верить" - плохая ценность, уж извини.

>то на этом их легко нагревать.
...
Интеллигенту от себя спасенья нет!<

Что касается меня то не думаю что такое "нагревание" кого-то согреет.
Что касаеися интеллигентности, то не мешало бы его очистить от не общечеловеческих ценностей, или слишком буквального их трактования.

>Ударишь в спину - и не ждешь ответ!<

Это по-моему из другой оперы. Я как-то никогда не думал что неумение дать по морде относится к интеллигентским штучкам. ПОсмотрел по словарю. Интеллигент - человек занимающийся умственным трудом. Вот так вот, батенька.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2251] 'Правильному пацану Серьгану' :);


Отклик на Да на здоровье!
 вл  11 Ноя 00  11:27   Cообщение 2201   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  из иного мира
Здравствуйте!
Прошлое моЈ сообщение- есть один и неделимый вопрос и касается он т.н. Хранителей. Что защищает Хранитель- сам несовершенный человек, человек, история которого состоит только из одних ошибок? Не кажется ли Вам, что- иллюзии?
  |  
 Отклики: [2203] вл-у; [2212] Мир един;


Отклик на Про людские ценности
 Shipuchka  10 Ноя 00  19:59   Cообщение 2198   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Про них, любимых
> Я бы сказал далеко не всегда. Почему-то это лучше звучит.

Звучит лучше, но от правды - дальше. :(

> А пишутся они на основе стремления стабилизировать общество, и руководствуются только этим.

Общество есть величина производная и не может быть самоцелью. Стабильность общества должна быть ценностью в глазах его членов, а это возможно только когда общество выступает гарантом уважения их ценностей.

> Неужели тебе НАСТОЛЬКО повезло? :)

Ты себе не представляешь, насколько в цель попал. В армии я был санитаром в операционно-реанимационном блоке. Поверь, каждому солдату старались обеспечить максимально высокий уровень. Приведу такой факт: парень получил тяжелую травму, его госпитализировали в горотскую больницу, у них не было препарата манитола. По распоряжению начальника я принес туда манитол, который у нас был.

> Шипучка факт - это случай. У тебя же кроме фактов их интерпретация, которая часто опережает подачу самого факта. :)

Верно, интерпритирую. А при чем тут НЕ СУДИ?

> Т.е. классический белый шум.

Как бы сказал Лисенок "Ес!!!!" Я ж Игорю именно это и доказываю. Итак, челолвечество в качестве ценностей издает белый шум. О каких тогда общечеловеческих ценностях ты говоришь?

Кстати, я не считаю, что будет белый шум, думаю, что какие-нибудь ценности мы получим. Вопрос в том - какие?

> Иллюстрация чего этот пример?

ВЛИЯНИЯ. Если есть люди, которые исповедуют некоторые ценности, то на этом их легко нагревать. Вот верил Буратино встречным - и остался без золотых. А ведь вера в честность встречных - это хорошая ценность.
Или вот тебе другой пример: песня об интеллигенте ( припев ):

Но он противник, братцы, лучше не бывает!
Ты упадешь - а он не добивает!
Ударишь в спину - и не ждешь ответ!
Интеллигенту от себя спасенья нет!

Тоже, влияние.
  |  
 Отклики: [2202] интеллигенту Шипучке;


Предыдущий лист 10 Ноя 00 - 12 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _