Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Хранители
( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
 
Предыдущий лист 3 Ноя 00 - 4 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на По протесту сообщаем, что
 Евдокимов Сергей  4 Ноя 00  17:46   Cообщение 2125   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Истина то нужна?
>Предвзято, конечно предвзято.<

А предвзято относиться ни к чему нельзя. Так делать это сознательно допускать в своих взглядах ошибку. Если ты хочешь жить с ошибочными взглядами, то зачем тебе тогда вообще спорить? На любое доказательчство что это не так говори "это мое мнение".

>1. Если пример...

Повторяю. Для москвичей, в отношении них, ценно свободное проживание? Ценность этого для себя они же признают. Если некоторые люди настолько тупы и думают что их ценности могут быть реализованы в отношении только их, это их проблемы. Может хорош уж такие примеры приводить?

>2. Аргументы.

Сначало ты признаешь что человечество это сумма людей, а потом говоришь что человечество это не люди. Что тут аргументировать? Человечество - это люди. В твоем же описании человечество - это самые пакостные субъекты из людей. Это не так.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2128] А как же!;


Отклик на Протестую
 Шипучка  4 Ноя 00  16:09   Cообщение 2124   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  По протесту сообщаем, что
1. Если пример неудачен - приведем другой пример. Скажем, право на свободное проживание в пределах страны ( шире не беру ). Знал бы ты, сколько москвичей НЕ ХОТЯТ, чтобы в москве жили кавказцы. Вчера по телеку какой-то сытый дядя уговаривал: стыдно, мол, апартеид это называется. Да, апартеид. Но это не мнение изгоев-одиночек, это позиция значительной части населения Москвы. Как тебе такая ценность? По пути ли с ней? А если завтра это будет позиция 90% населения, надо ли менять свои взгляды? Читал Конституцию Американской Конфедерации? "Наше государство строиттся на той великой истине, что черный человек неравен белому человеку". Как тут быть с человечеством?

2. Аргументы.

3. Ждите.
  |  
 Отклики: [2125] Истина то нужна?;


Отклик на Ответный салют
 Igor  4 Ноя 00  13:17   Cообщение 2123   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Протестую
1. Леша, "нерушимость границ" не является общечеловеческой ценностью и не отражена в цитируемых мной документах.

2. Разделять людей и человечество не надо, это я тебе как лингвист говорю.

3. Мне показалось, что я пытался прояснить занимаемую мной позицию в ответе на твою критику, но ответа вроде-как не последовало.
 igorpost@mail.ru |  
 Отклики: [2124] По протесту сообщаем, что;


Отклик на ...просолютовал
 Шипучка  4 Ноя 00  11:27   Cообщение 2121   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Ответный салют
Исходя из моего определения придется признать, то ценности, заложенные в цитируемых Игорем документах НЕ общечеловеческие, потому как далеки от большинства людей.

Например "нерушимость границ". Понятно, что большинство населения Земли не имеет ничего против границы подвинуть. Немцы - в Эльзас, мексиканцы - в Техас, японцы - в Корею, китайцы - во Вьетнам, а у американцев весь мир - зона жизненных интересов.

Предвзято, конечно предвзято. А чего мне к ним непредвзято относится. Знаешь, со мной в школе учился парень ( на год старше ), живет в моем доме в другом крыле. Его младшего брата изрешетили из автомата у нас во дворе в 93-м. Вместе с другим парнем, у которого за день до этого был выпуской.

Человечество тебе их дало? Ой уж ((с) Джонни Воробьев ). Люди тебе их дали, люди. А это отнюдь не одно и тоже, что человечество.
  |  
 Отклики: [2123] Протестую;


Отклик на Стал в позицию и
 Евдокимов Сергей  4 Ноя 00  10:29   Cообщение 2120   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  ...просолютовал
Привет.

>О человечестве - так дай определение. Потом поговорим.<

А я же согласился с твоим. Сумма всех людей.

>Вообще-то под братками я имел ввиду именно представителей криминального мира.<

Тогда ты предвзято к ним относишься.

>Ценности, которые ты привел в пример я разделяю, но рассматриваю как твои, а не общечеловеческие.<

А я как общечеловеческие. Потому что оно, человечество, мне их дало, а не я сам придумал.
  |  
 Отклики: [2121] Ответный салют;


Отклик на RE:'Пока был
 Shipuchka  4 Ноя 00  10:06   Cообщение 2118   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  Стал в позицию и
Сергей, привет!

Экий ты ехидный. Нет, возвращаться к тому состоянию я не хочу, но и отрекаться от своих заблуждений не собираюсь. я такой, какой я есть.

О человечестве - так дай определение. Потом поговорим.

Большинство новых русских имеют криминальное прошлое. Вообще-то под братками я имел ввиду именно представителей криминального мира. Таких как Губошлеп, которого цитировал в прошлой мессаге.

Ценности, которые ты привел в пример я разделяю, но рассматриваю как твои, а не общечеловеческие.
  |  
 Отклики: [2120] ...просолютовал;


Отклик на 'Пока был
 Евдокимов Сергей  3 Ноя 00  20:03   Cообщение 2110   Отклик   Редакт.
 Тема:  Хранители
 Заголовок:  RE:'Пока был
>Это разве экстремизм. Знал бы ты меня в 91-94-х. ( Горькая усмешка ).<

И ты решил вернуться к корням? (ехидная усмешка)

>Продолжим. Что такое "человечество"...<

Странно что сначало ты как человечество рассматриваешь сумму людей, а как действия человечества действия людей власти. Как ты считаешь, не логичнее было бы в предыдущем предложении заменить слова "люди власти" на "сумму людей"?

>Сергей, а насчет братков - так ты ( поскоку ты не браток ) для них просто не человек.<

Шипучка, сначало я думал что под братками ты имеешь в виду новых русских. Сейчас я в этом засомневался. Кого ты имеешь в виду под братками? Знаешь как я к сленгу отношусь.

>если мои ценности противоречат "общечеловеческим", то я лучше останусь с ними, чем с таким "человечеством".<

Шипучка, ты по-моему встал в позу и ничего не слышишь. Я же пречислял некоторые общечеловеческие ценности. Тебе какая-нибудь не нравится?
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [2118] Стал в позицию и;


Предыдущий лист 3 Ноя 00 - 4 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _