( Безлюдные Пространства и миры Великого Кристалла )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на ? |
| Shipuchka | | 11:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | 'Пока был | ||||
|
маленький и плакал - был хороший. А как плакать перестал... " ((С) "Колыбельная для брата"). > Когда ты успел стать таким экстремистом? Это разве экстремизм. Знал бы ты меня в 91-94-х. ( Горькая усмешка ). Подправлюсь по форме " не ссылаясь на человечество". Так не оскорбительно? Продолжим. Что такое "человечество"? Если это арифметическое большинство нынеживущих людей, то я решительно сомневаюсь, что оно живет по тем ценностям, о которых говориться в прекрасных документах. У них ценности попроще и поприземленные. Они не спасают несчастных в далекой Эфиопии, они делают это в родном городе/селе. Если это наши "власть имущие", так для них эти права - удобная ширма, чтобы оптяпывать свои делишки. Это раньше правители нападали на другие государства, чтобы их завоевать. Сейчас - исключительно с ценлью защиты общечеловеческих ценностей. Очень эффективно эти ценности защищаются вакуумными бомбами и крылатыми ракетами. Чтож, каковы ценности - таковы и методы защиты. :( Сергей, а насчет братков - так ты ( поскоку ты не браток ) для них просто не человек. Низшее существо. Мужик. "Он никогда не был человеком. Он был мужиком." ((С) Василий Макарович Шукшин "Калина красная" ). Так что не думай, что поступив по отношению к ним честно, что что либо изменишь в ими восприятии себя. Да, раскритиковав Вас выскажу свою точку зрения ( немного перефразирую Достоевского ): если мои ценности противоречат "общечеловеческим", то я лучше останусь с ними, чем с таким "человечеством". ЗЫ. Надеюсь, что это письмо не испортит наших ЛИЧНЫХ хороших отношений. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[2110] RE:'Пока был ;
|
| Отклик на 'Права человека' - это всего лишь еще один способ (не мой, причем:) |
| Евдокимов Сергей | | 9:38 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | И не мой :) | ||||
|
>"Права человека" - это просто один из способов (языков) борьбы за эти ценности.< А, если в таком аспекте, то ясно почему ты о них заговорил. Но действительно за некоторые ценности таким языком лучше не бороться. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
| Отклик на О ценностях и Хранителях |
| Igor | | 23:29 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | 'Права человека' - это всего лишь еще один способ (не мой, причем:) | ||||
|
Извиняюсь еще раз за допущенное разнузданное занудство. Сергей, я нисколько не хочу преувеличить значение формального признания ценностей. Я просто хотел показать и эту сторону медали. Иногда полезно бывает сослаться даже на формально признанные ценности - определенная категория людей и учреждений по другому не понимает. У меня ценности совсем не замкнуты на права человека. "Права человека" - это просто один из способов (языков) борьбы за эти ценности. Лично я предпочитаю другие языки, но, как я подчеркнул, определенная категория людей и учреждений по другому не понимает. Конечно же, "права человека" раплывчаты. Если мы не наполним их содержанием наших общечеловеческих ценностей (иначе на помойке им, "правам человека", место) | |||||
| igorpost@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2100] И не мой :);
|
| Отклик на 'Хороший замах |
| Igor | | 23:08 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | Политические аспекты фехтования | ||||
|
Леша, я, вообще-то, махал не мимо, а вокруг (этики) - показать немножко политическую перспективу, о которой, возможно, не все хорошо знают. "Остаться собой - да, это действительно стоит жертв, но причем тут "общечеловеческие ценности"". Мне кажется, что такое предложение звучит несколько противоречиво. Почему ты не хочешь признать второе вполне вытекающим из первого? Откуда посылка, что твои или мои ценности обязательно выше общечеловеческих? (Лично мои ценности до общечеловеческих явно не дотягивают - смотря по какому стандарту этих ценностей меня экзаменовать; помнишь, Электроник хотел стать Человеком? Так вот: я тоже хочу) По поводу братков я согласен с Сергеем. Принадлежность к биологическому виду людей не означает готовности защищать ценности людей. Во-первых, люди слабы, во-вторых, среди них встречаются подлецы. В любом случае, мы наделены свободой сделать выбор. Насчет "Курска". Пока мы не возьмем ответственность за свою страну, все так и будет продолжаться. Беспредел будет вершиться вокруг, а отдельные герои, исключительно в частном порядке, будут спасать тех, кого удастся. Когда меня на Западе спрашивают, почему россияне никак не реагируют на неадекватности деятельности своих правителей, я отвечаю, что никто в России от них адекватности и не ожидает. Как нам обустроить Россию, где честные люди чураются политики, как чумы? (признаюсь, грешен, и сам чураюсь) По поводу "международных учреждений": согласен, туфта. А чем другие "учреждения" лучше, включая наши российские? А что мы сделали для того, чтобы сделать их эффективными для защиты общечеловеческих ценностей? Насчет кормушки для чиновников - согласен, но тысячи достойных людей работают при поддержке этих "международных учреждений" в горячих точках по всему миру, доставляют питание в страны, пораженные голодом, строят лагеря для тысяч беженцев, предотвращают убийства и пытки детей и взрослых. И делают много ошибок, ибо они люди. Но они пытаются изменить этот мир к лучшему. Как и каждый из нас Аргумента про инцидент в "демократичнейшей Франции" не понял. Во Франции также нарушаются права человека, как и везде. (Представить доклад? Лучше не буду). Там не бомбят деревнями, как в Косово, России или Турции, не сажают невиновных на электрический стул, как в США, даже не расстреливают уличных детей, как в Гондурасе, но по другим параметрам ко Франции есть немало вопросов. А за человечество я не предлагаю прятаться. Лично я, по моему, никогда не прятался. Согласен с формулировкой Сергея по этому поводу | |||||
| igorpost@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2130] Ну что, Светлый Рыцарь, к барьеру! :);
|
| Отклик на 'Хороший замах |
| Евдокимов Сергей | | 16:16 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | ? | ||||
|
>ИМХО у каждого человека есть свои ценности. И надо иметь мужество признать их своими, а не прятаться за человечество. < Шипучка, что это на тебя нашло? Поругаться что ли хочешь? Просто "а не прятаться за человечество" как-то оскорбительно звучит. Ну есть общечеловеческие ценности, в том числе и мои. Есть ценности только мои. Что в этом плохого? А то что ты говоришь чтодля кого-то это не ценность... Ну например с тем же братком если поступить честно, разве это для него не ценно. Когда ты успел стать таким экстремистом? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[2101] 'Пока был;
|
| Отклик на 'Те, кто мучаются сомнениями, да возрадуются от того, что несомненно' |
| Шипучка | | 13:04 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | 'Хороший замах | ||||
|
полезен в любом деле, кроме фехтования" ((С) Крапивин, В ночь большого прилива ). Игорь, махнул ты здорово, но мимо. :) Остаться собой - да, это действительно стоит жертв, но причем тут "общечеловеческие ценности". Ты посмотри, к примеру, на наших российских братков, или большинство политиков. Для них понятия "честь / человеческое достоинство, свобода и любовь" - пустой звук. А ведь они - люди. Про Курск ты слышал. Тут вот в газете большая статья - дескать, ребята в девятом отсеке были живы еще трое суток после аварии. По моим убеждениям одно из двух: если это так, то судить адмиралов за неоказание помощи; если это ложь, то журналюгу этого на пушечный выстрел к СМИ подпускать нельзя. Но я знаю, что истины мы не узнаем, журналист благополучно будет печататься, а адмиралы - командовать. Общих ценностей у Малдера и Курильщика нет и быть не может. А про все эти "международные учреждения" я скажу так: туфта. Если вся эта система не способна вернуть пятилетнюю девочку матери в демократичнейшей Франции - значит, она совершенно беспомощна в более сложных случаях. И все эти конторы - кормушка для чиновников, не более того. ИМХО у каждого человека есть свои ценности. И надо иметь мужество признать их своими, а не прятаться за человечество. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[2091] ?;
[2096] Политические аспекты фехтования;
|
| Отклик на 'Те, кто мучаются сомнениями, да возрадуются от того, что несомненно' |
| Евдокимов Сергей | | 2:40 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Хранители | |||
| Заголовок: | О ценностях и Хранителях | ||||
|
Привет всем! Да, позанудствовал ты, Игорь, вволю. Ничего плохого в этом нет, но все же не увлекайся формальным признанием общечеловеческих ценностей. Не всегда это о чем-то говорит. Дело в том что я совсем недавно про общечеловеческие ценности писал в другом форуме. Так что даже начал составлять их список :). Т.е. добро, ум, дружба, юмор... Обрати внимание, Шипучка, на дружбу. Действительно Крапивин об ней, общечеловеческой ценности и писал. И, Игорь, почему все ценности замкнуты у тебя на права человека. Чего ж тут ценного? Права человека это по-моему что то весьма расплывчатое. Что же касается Хранителей, то соответствие им в реальном мире: народные герои. Как вы на это смотрите? | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2097] 'Права человека' - это всего лишь еще один способ (не мой, причем:);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |