Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   9 Сен 03 - 16 Сен 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Я тоже непроходимо глуп.
 elevs  16 Сен 03 14:45  Cообщ. №35   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  Aut Caesar - aut nulus.
Да вот еще эпизод, тоже страстно-избыточный. Когда, возмущенный произволом и насилием (разлучение с родителями, лишение свободы), мечется по клетке, отказывается напрочь сотрудничать, вообще контактировать. Поначалу все идет, но наступает момент (и скоро), когда приходится, скрипя зубами, обратиться к ненавистным тюремщикам с первым вопросом – не будут ли, чтоб они сдохли, столь любезны поскорее сообщить ему – где здесь умывальная комната. Лиха беда.
Затем следующая страшная проблема. В приюте, как заведено, белье выдают раз в неделю. Мальчик, из хорошей семьи, конечно, привык менять белье ежедневно, и физически не может два дня в одних носках. Еще мучительнее надеть приютскую одежду. Лучше умереть. Увы! из всех возможных выходов приходится вновь выбрать наименее нестерпимый – сбросить свою блестящую курточку–гусарочку, облачится в приютское и серой мышью влиться в массу. Quite a blow!
И вновь испытание. Поклявшись не принять у своих тюремщиков никакой еды, скорее умереть с голоду – быстро убедиться, что добровольная голодная смерть штука не романтическая, зато мучительная – и снова сдаться, позволив себя убедить, что предложенные ему булка и фляжка молока в виде коровы – еда «с воли». Едва дождавшись, когда тюремщики выйдут, страдалец тотчас вонзается зубами в булку и, открутив корове башку, впивается в горло, жадно глотает вкусную жидкость. (Прелестные подробности! Наблюдаем в щелочку – вместе с воспитателем и автором. Чего здесь больше – жалости или удовлетворения?).
Ну, и так далее он каждый раз вынужден вновь отринуть превосходство, вундеркиндство, и все больше проникнуться пониманием по отношению к задавленным сверстникам.
Позвольте! Что-то здесь не то. Нам ведь всегда как говорили? Что Крапивин предпочитал гордых мальчиков - которые не покорствуют взрослым, отважно выдерживают свою гордую линию до конца. Которые не станут есть из ненавистных рук, ни за что не снимут свою обожаемую форму, которые принимают как должное свое сверхъестественное превосходство. Которые и со связанными руками плюнут палачу в рожу. И уж совсем немыслимое – чтобы КМ понял того, кто, осознав неизбежность насилия, сам покорно протягивает взрослому извергу палку …
И, тем не менее, что написано пером. Неужели вот тут знаменитая симпатия к непокорству уступила хоть на миг место удовольствию видеть (в собственном описании), как даже ненавистная «система», желая сотворить по обыкновению зло, вдруг сотворила благо – обломала мажорские понты однму малому пижону? Потом все спасутся и процветут – но пока что …

А может и впрямь, уехать в Урюпинск и размышлять там на досуге, правильно ли изобразил Крапивин индексную систему ВФ, или на самом деле там всё было совсем не так?

 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [37] ВсЈ хорошо не бывает; [37] ну да, Цезарь...; [39] Ну и что?;


Отклик на Я тоже непроходимо глуп.
 elevs  16 Сен 03 14:42  Cообщ. №34   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  
> так иногда хочется понять

А здорово было бы начать со слов «Я считаю, что каждый человек должен …» и сформулировать затем какое-нибудь Правило жизни в двух строчках. Да не выходит, потому что черт его знает, что там каждый человек должен в двух строчках, и что по этому поводу полагается вслух считать.
Поэтому не обессудьте, если снова ничего не понятно. Опять ничего долженствующего, а вот просто «есть», или даже «показалось, что»

Так вот, показалось, что имеют хождение целых две «парадигмы» восприятия крапивинского творчества. Первая - видит исключительно повествование о хороших людях и их хороших поступках в хороших целях и не усматривает ни малейшего расхождения между тем, «о чем написано», «как написано» и «для чего написано».
Оно бы и ничего. Но для «учебника по морали» в книгах Крапивина слишком много лишнего. Боже упаси судить, что лишнее и что нет, но представить книгу как моральный задачник, с упражнениями и ответами в конце раздела (или без ответов) – для этого, боюсь, надо читать, прикрывая ладошкой на страницах там и сям «страшные места». И читатель «с ладошкой» бодро не усматривает (правда не усматривает так настойчиво, что иногда кажется, что все-таки тоже усматривает – тайно растопырит пальцы и прочтет : -))
Конечно, речь не о залетных инопланетных чудищах. Но вот зачем, например, в книгу, где так бодренько описано, прямо из «Орвелла и Хексли», славное технократическое общество, вдруг вставлять воспоминания героя о своем детстве, когда его разнообразно мучили и травили. А потом мучители нашли еще более безответную жертву и оставили его в покое – и дальше так хочется продолжить «отчего он всю жизнь бессознательно испытывал чувство вины за переложенные на другого страдания, что и потянуло его искупительной жертвой сначала в руки палача (кто ж виноват, что руки у того не там росли) и далее в командоры».
Или встреча с выросшим другом – настолько уже взрослым, что он тотчас и погибает. Увы, слишком много для книги – два выросших мальчика, одного достаточно, а другой пусть так и останется в памяти. (Классная у них там в храме похоронная автоматика с музыкой и эпитафиями).
А еще эпизод с юным божественным Цезарем

 viexcroc@mail.ru |  
 Отклики: [35] Не все так хорошо; [757] Одаренность;


Отклик на ага, я заметил :) Извиняюсь :)
 Борис Механцев  10 Сен 03 18:15  Cообщ. №22348   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  Мохову проще-
у него была отличная возможность посмотреть на реалии со стороны.
  |  


Отклик на Марине (и другим). О бедных безындах замолвите слово…
 Евгений  10 Сен 03 10:40  Cообщ. №22332   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  Браво! Браво! Брависсимо!
Вы сказали внятно то, что я пытался сказать в течение летних месяцев. У Вас это получилось гораздо лучше и убедительнее. Целиком поддерживаю Ваш текст.
 kruglov19@mail.ru |  


Отклик на ага, я заметил :) Извиняюсь :)
 Иисус Иосифович, Суперстарый  9 Сен 03 19:09  Cообщ. №22322   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  Намеки
"насколько владел информацией об истинном положении дел тот же Мохов, например?"

Мохов-старший контактировал с подпольщиками (и, похоже, не без их вмешательства сумел вырваться из нежных лапок Управления национальной обороны), так что представление о положении дел в Вест-Федерации имел.

Можно ли было бы изменить положение в Вест Федерации другими средствами, не используя детей-койво?

Тут у Крапивина есть намек - точнее, даже три намека. Цитирую:

1. "Люди, у которых по неизвестным причинам исчезли индексы, больше не объявлялись вне закона".
Смысл у этой фразы один - Цезарь Лот был не первым, у кого исчезали индексы.

2. "- Ты дитя, хуже этого Цезаря. Его родителей сам черт не выцарапает на волю. Они же в Лебене.
- Где?
- В Лебене! Институт генной техники и нейроинженерии. Там спецотдел закрытого типа. Наверняка выкачивают у мамы с папой, не по их ли вине исчез у сыночка индекс. Не в наследственности ли дело."
То есть спецотдел, занимающийся людьми, у которых пропал индексы, не ради Цезаря Лота создан, а существовал и ранее.

3. Ну и разговор Мохова-старшего и штурмана Лота после "шалостей" их детишек в парке:
"- Вот что натворили... две бактерии.
Разговор шел в большой комнате у очага. Штурман Лот грел у огня худые коричневые руки. Он отозвался, не оборачиваясь:
- Это же закономерный результат. При чем здесь два мальчика?"

Резюмируем: случаи, когда у людей внезапно и по непонятной причине пропадали биоиндексы, бывали неоднократно. Такими людьми занимался спецотдел ИГТН в Лебене. После того, как они становились "отработанным материалом", их судьбу предсказать нетрудно: обвинение в мелком нарушении, "один шанс из миллиона" - и этот шанс им доставался: те, кто крутят ручку Машины, заботились об этом.
Но в конце концов подпольщики вытащили бы из лап спецотдела хоть одного такого "нового безынду" (как вытащили Мохова-старшего), и докопались до информации о том, что способность снимать биоиндексы "передается контактным путем".

Просто два шалопая, вполне неожиданно для себя, "создали революционную ситуацию".
  |  


Отклик на 'За Советскую власть'
 Танелис  9 Сен 03 18:05  Cообщ. №22316   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  ага, я заметил :) Извиняюсь :)
Тогда другой вопрос - насколько владел информацией об истинном положении дел тот же Мохов, например? С Глассом понятно, пока система
его впрямую не касалась, он о ней не задумывался. То что от детей положение вещей скрывали в том числе и подпольщики, тоже понятно, принцип "тебе не понять, ты еще маленький". Можно ли было бы изменить
положение в Вест Федерации другими средствами, не используя детей-койво?
wbr,
Тане
  |  
 Отклики: [22322] Намеки; [22348] Мохову проще-;


Отклик на машинные инструкции
 Иисус Иосифович, Суперстарый  9 Сен 03 17:38  Cообщ. №22313   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Что стало с Владиславом Крапивиным?????,,
 Заголовок:  'За Советскую власть'
Тане,

убеждать меня в том, что "машинной демократией" управляют те, кто крутит ручку этой самой машины - все равно что агитировать анпиловца за советскую власть.
  |  
 Отклики: [22316] ага, я заметил :) Извиняюсь :);


Предыдущий лист   9 Сен 03 - 16 Сен 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина