Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Голубятня на желтой поляне
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   8 Апр 03 - 8 Апр 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Кто был бандит в августе 1991?
 Алькор  8 Апр 03 11:54  Cообщ. №19973   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Ответ очевиден
Кто в августе 1991 года были бандиты - ГКЧП или им противостоящие?

Очевидно, что противостоящие. Т.н. "ГКЧП" пыталось спасти советское государство, претворить в жизнь принятое на всенародном референдуме решение о сохранении Советского Союза. Им противостояла кучка корыстных политиканов (одного успели заблокировать в Форосе, второго, увы, не успели ликвидировать в Барвихе), пьяная толпа на баррикадах вокруг т.н. "Белого Дома" и лица, предавшие свою присягу (неудивительно, кстати, что у нас сейчас армия и органы в таком дерьме -- ведь с 1991-го они по большей части состоят из клятвопреступников, такого даже при большевиках не было).

Особенно если учесть, что ты считаешь правительство большевиков/коммунистов нелигитимным?

Оно было нелегитимным в 1917 году. Шли годы, и по закону об отчуждении бесхозного имущества и добросовестном владении оным к середине тридцатых годов большевистская власть в Совдепии определенно обретает легитимность...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Две большие разницы
 Борис Механцев  8 Апр 03 11:50  Cообщ. №19972   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Уважаемый Логик,
Во- первых на американскую землю японцы вступили- посмотрите, скажем, про Алеутскую операцию.
Во- вторых, мне попадались штатовские публикации на тему интернирования американских граждан японского происхождения во Вторую Мировую- смею Вас заверить, мнения там приводятся вполне полярные.
В- третьих, в начале 50-х годов всем интернированным были принесены официальные извинения и выплачены компенсации- т.е. государство США признало свою вину перед своими гражданами. В отличии от государства СССР.
 bob_meh@pisem.net |  
 Отклики: [19979] 'Это мы переборщили' (В.Высоцкий);


Отклик на О генералах и долге
 Алькор  8 Апр 03 11:48  Cообщ. №19971   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  А чем война отличается от контртеррористической операции?
Сейчас в Чечне Россия ведет контртеррористическую операцию. Чем не война?

Во время Великой Отечественной войны контрртеррористические операции -- и, иногда, весьма масштабные -- выполняли обе стороны.

Многие массовые депортации производились превентивно. Ни войн, ни контртеррористических операций в это время не велось. Что тогда служит оправданием всем этим государственным преступлениям сталинского режима?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [19974] Чем не война?;


Отклик на Все о том же
 Алькор  8 Апр 03 11:43  Cообщ. №19970   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  И снова, и снова...
Ох, Алькор, пора нам закругляться. А то как мы с Вами обменяемся сообщениями, так кроме нас никто и на страницу не помещается. А уж начало дискуссии небось страниц за пять искать придется.

;))

Почему бы не делать поблажки для всех "некритичников"?

Потому, что у детей некритичность имеет природу биологическую. Эволюцией так заложено: детеныш подражает находящемуся рядом взрослому. Самый простой способ обучения. Человек придумал и другие способы, но биологическая тяга к подражанию никуда от этого не делась. А вот для взрослого некритичность действительно является его персональной проблемой.

Хммм... Не знаю, не знаю. Классический пример вынужденной некритичности у взрослых -- алкогольное или наркотическое опьянение. Как правило, оно рассматривается как отягчающий фактор. Чем отличается от этого ситуация с детьми?

В связи с вышеизложенным, не согласен. Если Вы поместите ребенка в преступную среду и к нему там будут хорошо относиться (а к обсуждаемым героям относились хорошо), из него с легкостью вырастет преступник. Возможно потом он поймет, что окружавшие его люди преступники, но это будет потом. Понимаете, Вы судите обо всем этом с позиции человека, который уже твердо знает, "что такое хорошо и что такое плохо". Ребенок этого не знает. По крайней мере твердо. Если все окружающие его люди будут заниматься борьбой с государством и говорить, что это хорошо, то он поверит, что это хорошо. А истинная роль государства станет ему понятна гораздо познее. А если учесть, что к этому государству у него и собственные претензии есть (я о Цезаре), то тем более. Впрочем, это я, в основном о Цезаре. Витька старше, с него спрос больше. Хотя опять же - воспитание. Он же беспризорник, фактически. От чего он не перестает быть преступником, но, повторяю, заслуживает снисхождения.

Не спорю, тут среда способствует, хотя у Мохова антиобщественные наклонности были сильно развиты с самого начала; а воспитание детей носило антиобщественный и антигосударственный характер в обеих семьях -- и Моховых, и Лотов. Что является дополнительным доводом в пользу того, что и родители малолетних преступников должны нести свою долю ответственности за деяния своих отпрысков.

В то же время со снисхождением к беспризорникам вопрос сложный... Предоставленные сами себе, беспризорники действительно представляют собой повышенную криминогенную опасность -- посему любое нормальное государство (не современная Россия!) старается беспризорников с улиц собрать и в соответствующие учреждения поместить. Активное противодействие беспризорника этому благодеянию со стороны государства -- просто еще одно его предосудительное правонарушение, отягчающее основную вину. ИМХО.

Я не говорил ни о мнимой нужде ни даже о какой-либо реальной нужде, иной, кроме как опасность умереть от голода. Вы, в явном виде, тоже не заявляли, что расширяете круг преступлений. И вдруг речь пошла о кражах автомобилей и изнасилованиях. Но я вовсе не оправдывал кражу автомобиля нуждой. Речь шла о том, может ли оправдывать преступление отсутствие выбора. И я Вам на конкретном примере показал, что на мой взгляд - да. Если выбор идет между причинением кому-то материального ущерба, например и смертью человека. Смотря какие обстоятельства. Вы сейчас приводите в пример совершенно иную ситуацию.

Согласен. Но, на мой взгляд, одно проистекает от другого. Укравшего хлеб, чтобы не умереть с голоду, нельзя осуждать как обычного вора -- но и оправдывать нельзя. Он -- вор. Раз он не имеет возможности получить свой кусок хлеба, государство обязано ему такую возможность дать -- в тюрьме ли, в работном ли доме, на иных ли общественных работах. Но ни в коем случае нельзя его оправдывать!
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [19978] поиграем в психоаналитиков? :); [19981] Вот и все.;


Отклик на Две большие разницы
 Шипучка  8 Апр 03 11:39  Cообщ. №19969   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  О генералах и долге
В первом случае шла война и действия генералов оправданы. Во втором речь шла не более чем о контртеррористической операции и действия генерала ничем не оправданы. ИМХО.
  |  
 Отклики: [19971] А чем война отличается от контртеррористической операции?; [19980] Опять же о долге;


Отклик на Ну тогда у меня к тебе пара вопросов
 Илюшин  8 Апр 03 11:34  Cообщ. №19968   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  'Не надо было браться за оружие' ((С) Плеханов)
Я не Алькор и не Скаут, но в сентябре 93-го был у Дома Правительства. Так вот, наша трагедия была в том, что нашлись желающие защищать этот Дом с оружием в руках. Между тем, восстановить законную власть реально можно было только не прикасаясь к оружию.
  |  


Отклик на Олег, а у меня к тебе таки есть пара ответов ;)
 Олег  8 Апр 03 11:33  Cообщ. №19967   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Кто был бандит в августе 1991?
Кто в августе 1991 года были бандиты - ГКЧП или им противостоящие?
Особенно если учесть, что ты считаешь правительство большевиков/коммунистов нелигитимным?
  |  
 Отклики: [19973] Ответ очевиден;


Предыдущий лист   8 Апр 03 - 8 Апр 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина