( Паруса нашего детства )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Алькор, я вас умоляю... |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Голубятня на желтой поляне | ||
| Заголовок: | Обожаю господ либералов, сводящих все свои доводы к мордобою... | ||||
|
А в самом деле, что еще у них есть за душой? Дражайший Олег, прежде всего исключите из своего списка Израиль. У него проблем с умниками, с оружием в руках борющихся против государства, подрывая бомбы на дискотеках и в ресторанах, и так выше крыши -- и после ваших соплей-воплей в защиту террористов физиономию скорее начистят Вам. Вашей неправоты это, впрочем, не докажет -- мордобоем вообще ничего доказать нельзя... Специфичное отношение немцев к собственной историей -- выражающееся, например, в обязательном ежегодном поголовном извинении немецких школьников за холокост (!) -- так же никоим образом не доказывает Вашей правоты. Если вместо стукнутой-пыльным-мешком-по-голове Германии Вы возьмете Японию и попытаетесь там порассуждать о "военных преступниках" и нравственном благородстве диссидентов, выступавших во время второй мировой войны с оружием в руках против императора (или хотя бы шпионивших в пользу американцев) -- Вы опять-таки рискуете огрести по кумполу. И вряд ли тогда статья в какой-нибудь немецкой газете о том, что Вы пострадали в борьбе с нацизмом или даже выступление лорда Джадда в ПАСЕ Вас утешит... Дешевая либеральная демагогия, лохань которой Вы на меня опрокинули, безусловно не делает Вам чести, показывая лишь всю нищету Вашей позиции. Притягивать наших ветеранов для защиты Ваших любимых террористов, сравнивать героев войны с басаевыми, масхадовыми и прочими бин ладенами -- что более мерзкого Вы могли бы сделать?.. А людей, которые выступали против своего "поганого" государства с оружием в руках немало было во время Великой Отечественной и в России -- власовцы, Локотская республика, полицаи всякие. Попробуйте как-нибудь их позащищать среди людей, которые еще не потеряли память... О результате расскажете ;) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[19930] Я правильно понял тебя, Алькор - ;
|
| Отклик на За тем, чтобы найти ответ... У сложных вопросов ответов нередко нет... |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Голубятня на желтой поляне | ||
| Заголовок: | А еще независимым экспертом себя называет?! И в шляпе! | ||||
|
"Делает ли преступника лучше осознание того, что у него не было выбора? Сложный вопрос. Человек, который украл кусок хлеба, чтобы не умереть с голоду - преступник? Безусловно. " Читаем УК РФ: Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание 1. Смягчающими обстоятельствами признаются: д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания" | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[19920] Двойка Вам по правоведению, Олег ;);
|
| Отклик на Pro bono publico |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Голубятня на желтой поляне | ||
| Заголовок: | Алькор, я вас умоляю... | ||||
|
"Но когда человек выступает против своего государства с оружием в руках (или иным незаконным способом) -- он тем самым выступает против своего народа и ставит себя вне закона. Такой человек -- изгой, преступник. Его необходимо установить. Или уничтожеть. Как бешеного пса. Pro bono publico." Только умоляю тебя, Алькор - не ляпни протицированные мною твои слова где-нибудь в Германии, рядом с мемориалом жертвам нацизма - либо в Израиле, где-нибудь рядом с Яд-Вашемом. В первом случае ты рискуешь огрести примерно полдюжины статей за пропаганду нацизма и неуважение к памяти жертв нацизма, во втором - боюсь, тебя просто побьют камнями, а правоохранительные органы будут расследовать, кто же именно тебя побил, оч-чень и очень формально. PS. Попробуй доказать дожившим до наших дней фронтовикам, что "уничтожение государства [в данном случае нацисткой Германии] всегда обращено ко злу" - боюсь, что и они тебя побьют, а правоохранительные органы тоже посмотрят на это дело сквозь пальцы. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[19918] Обожаю господ либералов, сводящих все свои ддоводы к мордобою...;
[19919] И человек по рельсам...;
|
| Отклик на А зачем заниматься простыми вопросами? |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Голубятня на желтой поляне | ||
| Заголовок: | За тем, чтобы найти ответ... У сложных вопросов ответов нередко нет... | ||||
|
Вышепоименованные -- банальнейшие террористы, ни на что, кромe разрушения не способные и не имеющие никакой внятной программы. Вот, кстати, о терроризме :-). Что действия Витьки Мохова не были насильственными - возражать будете? Буду ;) Читаем у Крапивина: "К открытой эстраде вело несколько запутанных и скользких тропинок -- с лесенками, с мостиками через канавы. Одна канава -- с крутыми, заросшими бурой травой стенками, с палыми листьями на дне -- была очень глубокая. Витьке по макушку. Он и Цезарь в сумерках, когда к театру собирались зрители, сидели в канаве и время от времени жалобно просили: Итак, обманом заманив излишне доброго (а зря!) гражданина Вест-Федерации, малолетние террористы насильно лишают его принадлежащих ему документов, средств оплаты и т.п. Он, помнится, даже листовки развешивал с предупреждением. Кто не поверил - его проблемы. Листовки ничего не значат. Это "оправдание" сродни утверждению "Если при входе в парк вы видите листовку, на которой написано 'В этом парке убивают людей' -- значит если вас там таки убьют, ваша смерть будет только на вашей совести." ;) А были ли они незаконными? Не факт, между прочим. Нам ничего не известно о существовании в законодательстве Вест-Федерации каких-либо запретов на снятие индекса. Скорее всего, их и не было. Судя по реакции окружающих на исчезновение индекса у Цезаря, ранее такое считалось просто невозможным. Не аргумент. До биоиндексов были индексные браслеты -- а, значит, наверняка существовали законы об ответственности за подделку и порчу оных. Кроме того, налицо воспрепятствование дейтельности органов власти. Да и классификационные признаки терроризма опять же налицо -- действия организованой группы Мохова-Лота сознательно совершаются "в целях нарушения общественной безопасности [...] либо оказания воздействия на принятие решений органами власти". Корнелий - другое дело. Впрочем, что преступного совершил Корнелий, кроме описанного в "Гусях...", нам опять же не известно. А его действия в этой книге безусловно преступны, но вот терроризмом вряд ли являются. Заранее обдуманное и спланированное вооруженное нападение организованной преступной группы на государственную организацию и представителей органов власти все в тех же целях "нарушения общественной безопасности [...] либо оказания воздействия на принятие решений органами власти"... Классический терроризм... Существует альтернатива биоиндексу -- индексные браслеты. Она предусмотрена законодательством и поддерживается им. Предусмотрена - это да. А насколько она им поддерживается - вопрос сложный. У автора на этот счет есть некоторые противоречия. Именно! Я вообще всегда был принципиальным противником поблажек детишкам, которые вписывают по недомыслию в почти любое законодательство. Преступление -- убийство, изнасилование, кражу и т.п. -- автоматически должно влечь за собой наказание. Безотносительно к возрасту. Иной подход стимулирует безнаказанность. Так кто бы спорил. Тут я с Вами вполне согласен. Просто мера наказания должна быть адекватна. А то вас послушать, так сразу уж и "к стенке" :-). Несовершеннолетний преступник - это тоже преступник и должен быть наказан. Но мера наказания не всегда должна быть та же, что и для взрослого. В силу меньшей критичности мышления детей и большей их подверженности чужому влиянию. Сколь странно видеть на крапивимнском Форуме такое неверие в детей ;)))) Мне кажется, что мера наказания должна быть абсолютно та же самая -- возможно, с оглядкой на детскую фииологию, закон об обязательном школьном образовании и прочую лабуду, но не более того. Критичность мышления -- величина субъективная; у иного ребенка поболе критичности будет, чем у многих взрослых. А отмазка "Я только выполнял приказ", как известно, не катит уже более полувека... Я ведь не говорил, что Цезарь с Витькой так уж ни в чем и не виноваты. Я говорю, что они оба волею тех или иных обстоятельств вертятся в кругу подпольщиков. И именно их рассматривают как норму поведения. Мне не кажется, что это что-либо меняет. Преступникам вообще свойственно вращаться в преступной среде... Делает ли преступника лучше осознание того, что у него не было выбора? Сложный вопрос. Человек, который украл кусок хлеба, чтобы не умереть с голоду - преступник? Безусловно. Во время блокады Ленинграда, например, кража куска хлеба или вообще продуктовых карточек нередко означала смертный приговор обворованому. В более благополучные времена снисходительное отношение к такого рода кражам влечет взрывообразный рост их числа... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[19917] А еще независимым экспертом себя называет?! И в шляпе!;
[19938] Продолжим рождать истину в споре?;
|
| Отклик на Еще какие |
| Логик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Голубятня на желтой поляне | ||
| Заголовок: | Так уж сразу и маньяк? | ||||
|
Уважаемый Шипучка. Нет, не смотрел. Но Вашу мысль уловил :-). Так я ж и говорю: можно спорить о том, верно ли он понимает свой долг. Но так, как он его понимает, он его выполняет. Спорить же на тему "В чем действительный долг Дуго Лобмана" и насколько он напоминает этого генерала-маньяка, мне представляется не слишком плодотворным. В действительности-то мы маловато знаем о процессах происходящих в Вест-Федерации до и после развала системы биоиндексации. Так что можно говорить о тех или иных правильных и неправильных поступках Лобмана в частности, но оценивать мотивы его действий в целом сложновато. Кстати, о концлагерях. В фильме событие можно показать с любой эмоциональной окраской. А вот в реальности, после Пёрл-Харбора и объявления войны американцы загнали в концлагеря своих граждан японской национальности и никто генералов не арестовывал, маньяками их не называл и до сих пор считают, что это были необходимые и гуманные превентивные меры. Т.е. выполнение долга перед своей страной. Я могу согласиться с Вами и сказать, что они таки были маньяками. Но боюсь они с нами не согласятся ;-). С уважением - Логик. | |||||
| logica@ezmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[19955] Кто сказал А, пусть скажет Б;
|
| Отклик на Недоумеваю |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Голубятня на желтой поляне | ||
| Заголовок: | Еще какие | ||||
| Уважаемый Логик. Вы вчера не смотрели Осаду? Был там свой Дуго в чине геренала, устроивший на стадионе в Бруклине концлагерь для граждан США арабской национальности. И постоянно кричал о долге перед страной. ИМХО долг перед страной исполнил агент ФБР, арестовавший этого маньяка. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[19914] Так уж сразу и маньяк?;
|
| Отклик на Как-то всё это странно |
| Логик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Голубятня на желтой поляне | ||
| Заголовок: | Недоумеваю | ||||
|
Здравствуйте, Шипучка. > Что же до Дуго ИМХО его деятельность так же далека от понятия долга. > Взрослый человек, не 12 ведь лет, мог бы и думать, прежде чем делать. Простите, а откуда следует, что Лобман не думает? Если он думает не так, как мы, то это еще не значит, что он не думает. И, кстати, даже если предположить, что он не думает, какое отношение это имеет к понятию долга? Можно спорить о том, верно ли он понимает свой долг, но то, что он его выполняет, разве вызывает какие-то сомнения? С уважением - Логик | |||||
| logica@ezmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[19912] Еще какие;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |