ВК форум: Голубятня на желтой поляне

Шипучка	7 Апр 03 15:37	Cообщ. №19910	Написать отклик Редактировать
Тема:	Голубятня на желтой поляне

Заголовок:	Как-то всё это странно
> То, что не хикманы всякие родили этот афоризм -- и так очевидно. То, что Лаура и Трейси Хикмен заслужили к себе более уважительного отношения - ИМХО не менее очевидно. > То, что у Крапивина он в явном виде нигде не проговаривается -- тоже все мы вроде знаем. Уважаемого Танелиса можно было понять так, что он цитирует Крапивина. > И, разумеется, нет ничего плохого в том, что часть -- и немалая -- участников нашего Форума не знакома, например, с историей религии и философии -- ежели они, разумеется, не бравируют этим своим незнанием. Понимаю, что это ко мне, но мимо: я незнанием не бравирую. Просто, когда не знаю - честно признаюсь. > Просто мне несколько неприятно видеть, как уважаемый мной человек со всего размаха садится в лужу у всех на виду -- как, например, это имело место в истории с культурой и пистолетом :( А в чем, собственно проблема? В том, что в оригинале действительно была культура, а не интеллигенция? Или в том, что во многих популярных книгах эту фразу приписывают Гитлеру? ИМХО в данном случае важнее, что было изначально сказано. Теперь по сути. Я не считаю, что что девиз стоиков - это modus operandi КМ, особенно позних КМ. ИМХО у них очень большие проблемы с пониманием слова "долг". Про то, что должны им - они знают. а вот про свои долги - как-то не думают. Что же до Дуго ИМХО его деятельность так же далека от понятия долга. Взрослый человек, не 12 ведь лет, мог бы и думать, прежде чем делать.

\|
Отклики: [19911] Недоумеваю;

Отклик на Сложный вопрос...

Логик	7 Апр 03 15:26	Cообщ. №19909	Написать отклик Редактировать
Тема:	Голубятня на желтой поляне

Заголовок:	А зачем заниматься простыми вопросами?
И вновь здравствуйте. > Сложный вопрос. Еще более сложный вопрос ИМХО -- А зачем вообще нужно > реформирование государственного строя? Оправдано ли оно, если ведет к кровавому > хаосу? Оправдано, когда нереформирование может привести к еще более тяжким последствиям. Но вообще-то, Вы правы, вопрос крайне сложный. Кто-то убедительно доказывает, что без реформирования не выжить. А кто-то, не менее убедительно, что все и так не плохо. > Полагаю, Вы согласитесь с тем, что в соответствующих руках пеоро > страшнее автомата? Соглашусь. В каждом конкретном случае, вопрос о мере пресечения должен решаться индивидуально, с учетом всех обстоятельств. > Очень ли помог гуманизм правительству царской России против БП типа В.И.Ульянова-Ленина, > у которых в руках была не трехлинейка и не бомба нитроглицериновая, а чернильница > с молоком, вылепленная из хлебного мякиша, и пачка дойчемарок от германского > генштаба? А вот тут не все просто. Тема эта слишком обширна, да и не по теме, чтобы обсуждать ее здесь. Отмечу лишь, два момента. 1. Размеры гуманизма царского правительства изрядно преувеличены постперестроечной пропагандой. Проблема правительства была не столько в излишнем гуманизме, сколько в низком уровне компетентности и высоком уровне коррупции. 2. В то время революционные движения существовали по всему миру. Но ни чернильница с молоком (т.е. пропаганда), ни пачки дойчемарок (иностранная помощь) не приводили к революции в нормальных благополучных странах. Та же пропаганда изрядно приукрашивает реальные условия жизни основной массы народа России. Слова, выуженные из чернильницы падали на вполне готовую к этому почву. Словом, налицо обе составляющих революционной ситуации. Но это так, к слову. > Вышепоименованные -- банальнейшие террористы, ни на что, кроме > разрушения не способные и не имеющие никакой внятной программы. Вот, кстати, о терроризме :-). Что действия Витьки Мохова не были насильственными - возражать будете? Он, помнится, даже листовки развешивал с предупреждением. Кто не поверил - его проблемы. А были ли они незаконными? Не факт, между прочим. Нам ничего не известно о существовании в законодательстве Вест-Федерации каких-либо запретов на снятие индекса. Скорее всего, их и не было. Судя по реакции окружающих на исчезновение индекса у Цезаря, ранее такое считалось просто невозможным. Так что формально Мохов вообще ни в чем не виноват, кроме угона уланского диска. Корнелий - другое дело. Впрочем, что преступного совершил Корнелий, кроме описанного в "Гусях...", нам опять же не известно. А его действия в этой книге безусловно преступны, но вот терроризмом вряд ли являются. > Существует альтернатива биоиндексу -- индексные браслеты. Она предусмотрена > законодательством и поддерживается им. Предусмотрена - это да. А насколько она им поддерживается - вопрос сложный. У автора на этот счет есть некоторые противоречия. > Я вообще всегда был принципиальным противником поблажек детишкам, которые > вписывают по недомыслию в почти любое законодательство. Преступление > -- убийство, изнасилование, кражу и т.п. -- автоматически должно влечь за > собой наказание. Безотносительно к возрасту. Иной подход стимулирует > безнаказанность. Так кто бы спорил. Тут я с Вами вполне согласен. Просто мера наказания должна быть адекватна. А то вас послушать, так сразу уж и "к стенке" :-). Несовершеннолетний преступник - это тоже преступник и должен быть наказан. Но мера наказания не всегда должна быть та же, что и для взрослого. В силу меньшей критичности мышления детей и большей их подверженности чужому влиянию. Я ведь не говорил, что Цезарь с Витькой так уж ни в чем и не виноваты. Я говорю, что они оба волею тех или иных обстоятельств вертятся в кругу подпольщиков. И именно их рассматривают как норму поведения. > Делает ли преступника лучше осознание того, что у него не было выбора? Сложный вопрос. Человек, который украл кусок хлеба, чтобы не умереть с голоду - преступник? В Англии таких, помнится, вешали. Вполне по закону. Думаю, что Ваш вопрос не имеет однозначного ответа в общем виде. Смотря что за преступник, что за преступление, насколько у него действительно не было выбора. С уважением - Логик.

logica@ezmail.ru \|
Отклики: [19915] За тем, чтобы найти ответ... У сложных вопросов ответов нередко нет...;

Отклик на Т.н. Сага о Копье

Алькор	7 Апр 03 15:00	Cообщ. №19907	Написать отклик Редактировать
Тема:	Голубятня на желтой поляне

Заголовок:	Я знаю, откуда ентот Стурм. Он мне неинтересен. И спор этот -- тоже...
Выходит тиражами существенно большими, чем книги Крапивина и среди любителей фантастики очень хорошо известна Не знаю, не знаю. Я тоже ентот Dragonlance читал -- но, поелику от миллиона других таких же по уровню и наполнению книжек он не отличается, то и запомнилдись из него только основные сюжетные моменты. Подозреваю, что с большинством других любителей фантастики ситуация аналогичная... Твоего сопоставления тиражей Крапивина и Dragonlance я вообще не понял. При чем тут это? То, что не хикманы всякие родили этот афоризм -- и так очевидно. То, что у Крапивина он в явном виде нигде не проговаривается -- тоже все мы вроде знаем. И, разумеется, нет ничего плохого в том, что часть -- и немалая -- участников нашего Форума не знакома, например, с историей религии и философии -- ежели они, разумеется, не бравируют этим своим незнанием. Просто мне несколько неприятно видеть, как уважаемый мной человек со всего размаха садится в лужу у всех на виду -- как, например, это имело место в истории с культурой и пистолетом :( Но, повторяю, авторство этого афоризма не интересно никому кроме тебя. Он был приведен уважаемым Танелисом только с одной целью -- кратко и емко охарактеризовать modus operandi крапивинских персонажей: делать то, что находишь нужным, без оглядки на послдедствия. Ты не согласен, что они действительно таковы? Или ты считаешь, что не таков Дуго Лобман?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [19910] Как-то всё это странно;

Отклик на Танелис, ты всё перепутал

Танелис	7 Апр 03 14:25	Cообщ. №19901	Написать отклик Редактировать
Тема:	Голубятня на желтой поляне

Заголовок:	я то может и поперепутал... :)
Просто, имхо, это очень близко к идеологии КМа :) Эдакая упертость на своем невзирая на возможные последствия :) Возраст роли не играет. Тане

Шипучка	7 Апр 03 14:20	Cообщ. №19899	Написать отклик Редактировать
Тема:	Голубятня на желтой поляне

Заголовок:	Т.н. Сага о Копье
Выходит тиражами существенно большими, чем книги Крапивина и среди любителей фантастики очень хорошо известна. так, что мимо тазика ((С) ЗТ-2 ). А уж по ссылкам на никому неизвестные произведения ты дашь на Форуме 100 очков вперед всем присутствующим. Я только приветствую то, что ты больше всех читаешь, но не надо это показывать таким обидным для остальных способом.

\|
Отклики: [19907] Я знаю, откуда ентот Стурм. Он мне неинтересен. И спор этот -- тоже...;

Отклик на 'Надоело: поучают, поучают...' ((С) Буратино)

Алькор	7 Апр 03 14:12	Cообщ. №19898	Написать отклик Редактировать
Тема:	Голубятня на желтой поляне

Заголовок:	Объясняю популярно...
Никто не говорит тебе, что это изобретение Крапивина. Тебе говорят только, что таково кредо крапивинских персонажей. Какие возражения против этого ты имеешь? Или не имеешь? Что касается "чересчур ярко выраженного желания себя показать", то эта реплика скорее относится к твоему упоминанию Стурма-Как-Его-Там, неизвестного почти ни одному человеку ни здесь, ни где-либо еще ;)))))))) ИМХО.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Какие еще 'обстоятельства'? Мы говорим о малолетних ПРЕСТУПНИКАХ!

dGie	7 Апр 03 14:09	Cообщ. №19897	Написать отклик Редактировать
Тема:	Голубятня на желтой поляне

Заголовок:	?!
>> Мы говорим о неоправданных поблажках для малолетних преступников. При чем тут какие-то "обстоятельства"? А люди разве сами по себе формируются? Обстоятельства тут есть, да притом весьма существенные, а именно условия, в которых воспитывался ребенок. Никто САМ ПО СЕБЕ террористом не станет. ИМХО это аксиома... По государственной системе: мое мнение таково, что _никакая_ госсистема НЕ должна строиться на смерти! Пожизненное заключение - да. А тут, значт, они экономят на тюрьмах, зато убивают практически совершенно невинных людей! И калечат жизни детей. Раз шла речь про браслеты, почему бы не надеть их на безынд?! Не надевают ведь..

derter2000@mail.ru |

Предыдущий лист

7 Апр 03 - 7 Апр 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина