Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Голубятня на желтой поляне
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   7 Апр 03 - 7 Апр 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Да нет, это ты снова все перепутал ;))))
 Шипучка  7 Апр 03 14:03  Cообщ. №19896   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  'Надоело: поучают, поучают...' ((С) Буратино)
Важно то, что это не изобретение Крапивина. А стоиков я, кстати, не читал, поэтому ничего не перепутал. Кстати, не уверен, что Трейси Хикмен и Маргарет Вейтс их читали.
Ну а насчет того, кто валялся рядом - подобная безапеляционность - признак черезчур ярко выраженного желания себя показать. ИМХО.
  |  
 Отклики: [19898] Объясняю популярно...;


Отклик на насчет убийств
 Алькор  7 Апр 03 13:46  Cообщ. №19894   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Какие еще 'обстоятельства'? Мы говорим о малолетних ПРЕСТУПНИКАХ!
Алькор, любого человека можно поставить в обстоятельства, когда он будет убивать. Ты предлагаешь всех судить одинаково?

Мы говорим о неоправданных поблажках для малолетних преступников. При чем тут какие-то "обстоятельства"?

Простой пример - твоя страна начинает войну и ты попадаешь в действующую армию. Будет ли такое убийство отличаться от какого-то другого?

Пример неудачный. Убийства на войне бывают разные -- в том числе и уголовно наказуемые. И снова спрашиваю: При чем тут "обстоятельства"?

А насчет "нар по росту" - это не милосердие. это издевательство.

Да, это издевательство.

Страх - это не то чувство, которое способно кого-то от чего-то удерживать, имхо.

Но удерживает.

Система наказаний в современном обществе сделана не для того, чтобы воспитывать, а для того, чтобы защищать общество от опасности, которую представляют для одних членов общества другие. Эдакое искаженное страхом лицо социума.
Так что не думаю, что стоит особо потрясая кулаками ее превозносить . :)

А что в ней плохого? И какие альтернативы ей ты видишь?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [19897] ?!; [19923] и снова о том же;


Отклик на Либеральным танелисам ;)
 Танелис  7 Апр 03 13:37  Cообщ. №19893   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  насчет убийств
Алькор, любого человека можно поставить в обстоятельства, когда он будет убивать. Ты предлагаешь всех судить одинаково?

Простой пример - твоя страна начинает войну и ты попадаешь в действующую армию. Будет ли такое убийство отличаться от какого-то другого?

А насчет "нар по росту" - это не милосердие. это издевательство.

Мне все-таки хочется верить что любой человек - это нечто большее, чем просто сумма условных рефлексов. Перевернул миску - получи по морде. Дал лапу - держи конфетку :)

Страх - это не то чувство, которое способно кого-то от чего-то удерживать, имхо.
Система наказаний в современном обществе сделана не для того, чтобы воспитывать, а для того, чтобы защищать общество от опасности, которую представляют для одних членов общества другие. Эдакое искаженное страхом лицо социума.
Так что не думаю, что стоит особо потрясая кулаками ее превозносить . :)

Танелис
  |  
 Отклики: [19894] Какие еще 'обстоятельства'? Мы говори о малолетних ПРЕСТУПНИКАХ!;


 Orion  7 Апр 03 13:18  Cообщ. №19891   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Припозднился я, как всегда, ну да ладно. Короче:

Здравствуйте все!

К> для Orion "...дорога она не живая. Она никакая. Какой сделаешь, такой и будет..." Это если перефразировать.

В принципе, да. Не живая. Но контролируемая высшим разумом. А вот насчёт того, чтобы приспособить это явление под свои нужды - подтверждений у Автора чегой-то припомнить не могу. Так что эту мрачную картину, что ты нарисовал, тоже не могу себе представить - по той же причине.

Т> Для меня это не синоним смерти - скорее посмертия, вневременья, когда уже не свойц мир, но еще и не новой. Состояние между смертью и возродждением. Валгалла. Вечная? :) Но это уже что-то из области религиозных взглядов наверное :) Вон некоторые народы сон - "маленькой смертью" считали :)

Да не, вряд ли. Новый мир, в который приходишь - в данном случае реальность. Для этого не надо возрождаться заново или менять свою сущность. Интересно, а как ты тогда видишь сущность прямого перехода?
Кстати, по поводу снов. Помнишь, в "Самолёте..." - "сон бывает не просто сон, а переход в другое пространство". Это тебе уже, видимо, ближе.

Л> Ниоткуда не следует, что люди, попавшие на Дорогу, приобрели что-то еще, кроме возможности попасть в мир, где их любят и ждут. Это, на мой взгляд, и есть единственная достоверно зафиксированная возможность Дороги.

Скорее всего, для этого-то она и существует :)

Л> Что такое Дорога для Дуго Лобмана? И как он вообще на ней оказался. Шанс для раскаяния?

А вообще очень похоже на наказание для одного известного грешника (из области древнегреческих легенд). Вкатывает он на гору тяжёлый камень, в последний момент камень срывается вниз, и он вынужден проделывать это снова и снова - до бесконечности. "Все идет, идет. Не может ни сесть, ни упасть".

Т>Так вот почему у меня такое чувство что Дуго Лобмана судит автор? Судит яростно, беспощадно и сурово, со своей позиции, когда "ребенок - это святое". И без надежды на милосердиие. Ибо ребенок его пожалел и простил, а вот взрослый...
Так чье прощение должен заслужить Дуго Лобман?

Простил? Ну так выведи его с Дороги, ты же можешь! Значит, не получается. Почему? И это у Филлипа-то, для которого, кажется, нет ничего невозможного!
Выходит, Дорога не такой уж "простой инструмент" для того, кто умеет им пользоваться. И не даёт она абсолютного всесилия, как это видится Кроко. Даёт она каждому лишь то, что заслужил...

Кстати, у меня главный вопрос: А ГДЕ АЛЕКСАНДР?
Александр, вы-то что думаете?

 neworion@rambler.ru |  


Отклик на суровым Алькорам
 Алькор  7 Апр 03 13:15  Cообщ. №19889   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Либеральным танелисам ;)
Я вообще всегда был принципиальным противником поблажек детишкам, которые вписывают по недомыслию в почти любое законодательство. Преступление -- убийство, изнасилование, кражу и т.п. -- автоматически должно влечь за собой наказание. Безотносительно к возрасту. Иной подход стимулирует безнаказанность.

А как же милосердие? То, которое превыше справедливости? :)
Неужели все твое поведение строится исключительно на страхе наказания?

А при чем тут мое поведение?

Страх наказания -- это последний бастион на пути преступных помыслов, который должен срабатывать тогда, когда мораль и воспитание оказались неспособны им воспрепятствовать. Если от убийства человека удерживает то, что он находит его недопустимым -- это хорошо. Если от убийства его удерживает страх перед тюрьмой, адскими сковородками или иным неотвратимым наказанием -- это хуже, но тоже ничего.

А вот отсутствие наказания формирует модель поведения, допускающую совершение крайне тяжелых преступлений -- убийств, разбоев, изнасилований и т.п. -- именно потому, что они останутся безнаказанными. Отсутствие наказания ударяет и по всем будущим жертвам малолетних преступников, и по самим этим недоноскам... Увы.

А милосердие можно проявлять тогда, когда угроза продолжения преступной деятельности будет устранена. Например, оно может выражаться в выдаче усиленного пайка и подгонке нар по росту. Или в ярких веселых картинках, нарисованных на той стенке, к которой поставят малолетнего преступника. Или... А почему, собственно, милосердие должно быть направлено на преступника, а не на его жертвы???
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [19893] насчет убийств;


Отклик на Сложный вопрос...
 Танелис  7 Апр 03 13:06  Cообщ. №19888   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  суровым Алькорам
/Я вообще всегда был принципиальным противником поблажек детишкам, которые вписывают по недомыслию в почти любое законодательство. Преступление -- убийство, изнасилование, кражу и т.п. -- автоматически должно влечь за собой наказание. Безотносительно к возрасту. Иной подход стимулирует безнаказанность./

А как же милосердие? То, которое превыше справедливости? :)
Неужели все твое поведение строится исключительно на страхе наказания?

WBR,
Тане



  |  
 Отклики: [19889] Либеральным танелисам ;);


Отклик на Танелис, ты всё перепутал
 Алькор  7 Апр 03 13:01  Cообщ. №19887   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Голубятня на желтой поляне
 Заголовок:  Да нет, это ты снова все перепутал ;))))
Пресловутое "Делай что должно, будь что будет" -- едва ли не основная заповедь стоиков. Разумеется, никакие сэры стурмы и другие сказочные персонажи тут и рядом не валялись.

А деятельность КМов эта стоическая максима описывает ИМХО очень даже хорошо. Разве нет?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [19896] 'Надоело: поучают, поучают...' ((С) Буратино);


Предыдущий лист   7 Апр 03 - 7 Апр 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина