ВК форум: Мальчик со свечкой

Алексей Илюшин	3 Апр 03 13:03	Cообщ. №19789	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со свечкой

Заголовок:	Врожденное и приобретенное
> человек рождается без разума, без врожденного умения различать добро и зло Ну, это еще надо доказать. :) Согласись, что интуитивные представления о добре и зле у разных культур уж очень общие, что может объясняться и врожденными понятиями добра и зла. > Когда маленький человек на себе осознает, что такое боль, а потом переносит это на окружающих и говорит: "Не хочу причинять дроугим боль, это зло" -- это добровольно приобретенная мораль, мораль, идушая изнутри. Когда маленького человека ставят в угол на колени на горох и говорят: "Не причиняй другим боль, а то попадешь в ад!" -- это лжемораль. Экий ты сторонник доктора Спока. Мне вот кажется, всё не так просто. В некоторых из описанных ситуаций прав ты, в некоторых - ты не прав. Кстати, Мерля давай, прочту. Заинтересовал. > Воспитание -- всегда насилие, тебе ли это не знать. Только я предлагаю воспитывать в детях (и, если потребуется, насильственно) критическое мышление -- чтобы дальше они сами могли решать за себя. А коммунисты или иные верующие, доверь им воспитание детей, неизбежно постараются воспитать рабов -- не со зла и не из вредности, а просто потому, что сами не относятся критично к своей вере. Нет, это ты лукавишь. Подвергай всё сомнению - это разве не коммунист Маркс сказал? А разве полемика между иосифлянами и нестяжателями - не показатель критического мышления в церковной среде? Так что, может не стоит априорно отказывать в критическом мышлении тем, чьи убеждения тебе не нравятся? Тем более, у меня, например, большой вопрос: а по-настоящему ли критично мышление апологетов критичного мышления? Мне вот кажется, что зачастую они не замечают милые своему сердцу бревна в своих глазах.

\|
Отклики: [19793] Весенние мысли сансарического существа...;

Отклик на У эльфа и у ветра...

Холден Колфилд	3 Апр 03 4:38	Cообщ. №19785	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со свечкой

Заголовок:	У Холдена и Алексея
Здравствуй, Алексей. "Поэтому, ежели Бога нет - то всё дозволено - лично для меня. Я НЕ ЗНАЮ других ограничителей, которые заставят меня не воровать, не лгать и т.д." Знаешь, младшенький Жэка частенько бывает таким противным, что так и хочется впилить ему в роговину. Ну и впиливал, бывало дело. И Жеке было плохо. Но вот мне от этого почему-то было не хорошо, а тоже плохо. Выходит, можно "не воровать, не лгать и т.д." не потому, что Бога боишься, а потому, чтобы не было плохо от моих поступков людям вокруг меня? А тебе, выходит, на людей вокруг тебя наплевать? Ты не делаешь подлости только потому, что боишься Бога, что он тебя накажет, а если бы Бога не было - ты бы делал всякие гнусности, и радовался, что людям вокруг тебя от них плохо? А как же тогда ты до этого писал (в письмах "О двоемыслии" и "Открытая книга" ): "Вот преступник, на его руках кровь людей. Вот миллиционер, который хочет найти преступника, чтобы предать его суду. Вот Orion, который не хочет помочь миллиционеру и ( природа не терпит пустоты ) - помогает этим преступнику." То есть поступать нравственно (сообщить об отце Арунаса в милицию, что он бандит) надо было потому, чтобы он не совершил новых преступлений и не принес горя новым людям. И вдруг оказывается, что тебе плевать на остальных людей (я так понимаю, не только на Буша, но и на обоих Колфилдов и т.д.), а поступаешь ты нравственно только потому, что так требует Бог (ты боишься, что он тебя потом накажет за плохое поведение, что ли)? Так почему надо поступать нравственно - чтобы сделать меньше зла другим людям, или потому что так требует Бог, а ты вынужден его требованиям подчиняться? Когда ты писал искренне, правду, а когда врал и лицемерил?

Отклик на Некоторые ответы

Kinoid_a	3 Апр 03 0:28	Cообщ. №19783	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со свечкой

Заголовок:	Личность Бога
Уважаемы дискутанты, прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш разговор... С интересом следила за ним некоторое время и особенно меня заинтересовал один любопытнейший вопрос... Частично разделяю. Бог сотворил материальный мир, и природу и человека. Но главное, что мне не нравится в приведенной точке зрения - в ней бог безличен. А Бог - это личность. Итак, Алексей считает, что Бог (причем, Бог именно канонический) - личность. Значит можно определить и характеристики этой личности?.. В частности - по "энцеклопедическому" определению данного понятия - и биологические особенности?.. Впрочем меня интересует вопрос в целом, а не только биология... Удачи, К.

kinoid_a@inbox.ru | Лесной замок в безвоздушном пространстве

Отклик на Алексею Илюшину

Алексей Илюшин	2 Апр 03 16:38	Cообщ. №19772	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со свечкой

Заголовок:	Некоторые ответы
> А вот по поводу практики - ты же сам говорил, что православные священики у Крапивина не являются таковыми в твоем понимании. Я правильно понял? Да и детали некоторые - к примеру, действия отца Дмитрия в Луговом. Но претендуют на это. Скажем, отец Леонид в Лоцмане назван православным. Или батюшка в Синем городе. > Электромагнитное поле (в данном случае) объективно существовало (да и будет существовать, куда же без него?) в силу того, что оно материально. Его напряжённость можно количественно измерить, его свойства подчиняются законам физического материального мира. Кто об этом знал тогда? И знаешь ли ты сегодня все формы существования материи? > Ну а Бог? Ты что же, хочешь сказать, что Бог материален? Нет. Сущность Бога по канону непознаваема. Однако, проявления Божества в нашем мире, безусловно могут носить материальный характе. Посмотри на Арене я писал о нейротеологии и о синдроме NDE. Это вполне материально и проверяемо. > И вот одна из точек зрения заключалась в том, что Бог - это ничто иное, как окружающая нас действительность, природа... Тогда, согласно ей и получается, что в любом случае Бог существует материально, что он создал наш мир, сотворил человека, и прочее. Но я, так полагаю, ты не разделяешь. Я тоже. Частично разделяю. Бог сотворил материальный мир, и природу и человека. Но главное, что мне не нравится в приведенной точке зрения - в ней бог безличен. А Бог - это личность.

\|
Отклики: [19783] Личность Бога; [19811] Вопросы материальности;

Отклик на У эльфа и у ветра...

Танелиc	2 Апр 03 17:49	Cообщ. №19771	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со свечкой

Заголовок:	.. не спрашивай совета, каждый скажет в ответ, что да, то и нет :)
Зачем так сложно? Есть простой ограничитель - окружающие нас люди. :) "Живи и дай жить другим", "не рой другому яму" - так кажется это было :) Зачем нужно мораль? Чтобы организовать комфортное взаимодействие индивиидумма с обществом, так? Религия - собственно одна из форм такой организации. Мораль - инструмент, которым могут пользоваться разные религии. Только причем тут собственно Бог? :) "В лесу Ёлки на Горке жил маленький мышонок Мортен. Он занимался своими делами и не лез в чужие. Ты даже не представляешь себе, насколько это важно!"(с) Трубъерн Эгнер "Приключения в лесу Ёлки-на -Горке" Вот такой набор цитат :) Танелис

Отклик на мораль, мораль...

Алексей Илюшин	2 Апр 03 13:14	Cообщ. №19770	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со свечкой

Заголовок:	У эльфа и у ветра...
Танелис, мораль может быть без чего угодно, вопрос в том, что любая конкретная мораль на чем-то базируется. Пытаясь как-то свою мораль с моралью других людей, мы неизбежно сопоставляем базисы. Мораль - это очень часто самоограничение. Врать выгодно, но мораль учит - скажи правду. Почему я должен говорить правду? Кому я должен? Вот в чем вопрос. Богу быть должны я готов. Президенту Бушу и его [цензура] демократии - извини, нет. Поэтому, ежели Бога нет - то всё дозволено - лично для меня. Я не знаю других ограничителей, которые заставят меня не воровать, не лгать и т.д. думаю, ты согласишься - это никакая не торговля.

\|
Отклики: [19771] .. не спрашивай совета, каждый скажет в ответ, что да, то и нет :); [19785] У Холдена и Алексея; [19794] Сочувствую... ;

Отклик на а кого стоит обманывать? :)

Штабс-капитан Лобман	2 Апр 03 12:40	Cообщ. №19769	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со свечкой

Заголовок:	Врага!
Доброе время суток, Тане! Итак, продолжим разговор, на фоне поднявшейся бури. Как "злобный карлик"©Колфилд, я выскажу несколько злобных мыслей. Итак: Ага, а теперь возьми количество подобных случаев и пересчитай их на единицу населения. Так какой процент населения у тебя получится преступниками? Тане, тут дело не в процентах! Какой процент от радикально настроенных исламистов, составляли те террористы, что устроили таран WTC? И какое дело погибшим там, до этих процентов? Так же и тут, какая разница сколько было подобных случаев, если это сотворят с твоей дочерью? Информация к размышлению: Количество лиц осужденных по статьям за изнасилование аномально мало. При этом в сводках количество подобных случаев не уменьшается. Мой вывод, эти дела стало сложно завершать. В следствии недостаточной защищенности, как свидетелей, так и лиц подвергшихся противоправным действиям. Подумай, с чем это связанно? И сколько можно стонать по поводу слабых законов и несчастной милиции? Это ваша собственная страна, ваша собственная милиция и ваши собственные преступники - соседи, друзья детства, родственники в конце концов, и от кого зависит сделать собственную жизнь нормальной? Полностью согласен. Только в следствии слабости законов, трудно из применить на деле. Отчего милицию покидают профи, устав биться в окружении, как бандитов из политических кругов, так и бытовой ненависти. Пример, подобной ненависти смотри ниже. Для целого слоя нашего общества - человек в погонах это злобный дебил с одной извилиной(от фуражки). Отражение политики проводимой нашей страной в отношении собственных органов правопорядка. Плоды этого уже начали проявляться, дальше будет хуже. Ошибочное, навязанное мнение, станет истинным, ибо все кроме дебилов покинут силовые структуры. Профи без работы не останется. А вот общество без защиты вполне. Пока у нас ещё не очень хорошо представляют, что бывает при настоящем "разгуле преступности"… В ЮАР это уже поняли. Там профессионалов выдавили на расовой основе, заменяя белых профи, в России выдавливают на экономической… Вся разница. Короче: Учитесь стрелять г-да! Вспомни был фильм, кажется "Ворошиловский стрелок" - там похожая ситуация описана. Увы… Зачастую кино становится отражением реальности! Раздать каждому по СВД - берегись преступность? Изнасилование дело такое, по-всякому бывает, а может просто не поняли друг друга? Ага… А кто меня не поймет берегись? Шутка понятная, но не смешная! Всегда ли наказанием должна быть непременно тюрьма, или девочка предпочтет деньгами за моральный и физический ущерб не афишируя историю? Тане, спроси свою подружку, она согласилась бы на деньги? Или все же захотела бы справедливого наказания для ублюдков? То что девочки берут деньгами, происходит просто от осознания того, что те которые не берут, остаются и без денег, наблюдая как насильники отделываются условными сроками, либо легким испугом. В любом правом государстве изнасилование - это одно из серьезнейших преступлений. Насилие ломает людей, иногда навсегда… Преступление должно быть наказуемо, иначе, преступность захлестнет мир. Это закон. То как ты этот случай преподносишь, чистой воды пропаганда, вот только непонятно чего. Это не пропаганда. Это просьба. Просьба прежде чем тыкать в кого-то чистеньким пальчиком и зажимать нос, подумать о том, что если этот кто-то не уберет дерьмо, то в него вляпаетесь уже вы… Что тут непонятного? Твоя цитата пример одного из грязных приемов ведения боя, когда противника провоцируют шокирующими действиями. Варварство конечно. Но зачастую действенное. Неа… Просто придет осознание, что в плен сдаваться не стоит. А те кто не сдается в плен и сами пленных брать не любят, тем более зная, что этих бандитов потом отпустят. Напишут про них добрые детские книги… Это так легко "не ненавидеть бандитов", вот только легко это лишь тогда, когда кто-то жизнями заплатил за то, чтобы папы Арунаса не носились размахивая зелеными флагами с волками, по улицам ваших городов… Павшие достойны уважения. Для некоторых непонятливых виртуалов поясню, есть разница между понятием "бандит" и "чечен"… Но вот только в горы уходили "бандиты"… Чтобы спустившись с гор резать не только бойцов, но и таких же чеченов, уставших от войны. Тактику запугивания ещё никто не отменял, помнишь "Черную кошку". Тактика та же… Масштабы другие!

Предыдущий лист

2 Апр 03 - 3 Апр 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина