Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Требуется Цезарь Лот
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   15 Янв 03 - 16 Янв 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Господам современным луддитам
 Борис  16 Янв 03 16:49  Cообщ. №19330   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Правильно, Злобный Критик!
Есть человек- есть проблема. А на нет и суда нет, а есть Особое Совещание.
Основная проблем даже и не в людях, использующих технические новинки не по назначению, а в государстве, которое просто мечтает о такой же возможности. Бороться же с государством лучше всего- используя законы. И организуя законотворчество. И преследуя тех, кто так и мечтает влезть в твою частную жизнь.
 bob_meh@pisem.net |  


 Злобный Критик  16 Янв 03 5:06  Cообщ. №19325   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Господам современным луддитам
То, что молотком можно не тольео заколачивать гвозди, но и пробивать головы ближним - с этим не поспоришь. Как не поспоришь и с тем, что обязательно найдется некто, желающий именно не заколачивать, а пробивать.

Так и с любой технологией. Всегда найдется кто-то, кто постарается использовать научные открытия и технические изобретения себе во благо, а окружающим во зло.

Так может, бороться все же стоит не с изобретениями и открытиями, а с людьми, которые нам пакости делают? И все усилия и пыл направлять не на обличение "богомерзких изобретений", а на исправление природы человеков?
  |  
 Отклики: [19330] Правильно, Злобный Критик!;


Отклик на Злобному Критику
 Злобный Критик  16 Янв 03 4:59  Cообщ. №19324   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Джеймсу Мейвору
"Отношение Толстого к государству было более непримеримым, чем отношение Кропоткина."

Так он еще и к Православной Церкви относился непримиримо (а она отвечала ему взаимностью). А под конец жизни так вообще рассорился со всеми домашними и ушел из дома.

Так что - мне теперь и в этом с него пример брать? Тоже мне, учитель жизни и образец для подражания.
  |  


Отклик на Спасибо за поддержку
 Танелис  16 Янв 03 3:55  Cообщ. №19323   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Попробуй отбери! :)
Борис, а как вы себе представляете способ "отобрать* у человечества имеющуюся технолгию? :)
  |  


Отклик на Продолжаем громить прекраснодушных интелигентиков-идеалистиков
 Танелис  16 Янв 03 3:47  Cообщ. №19322   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  нет, кто здесь параноик, а? :)
> Система построена так, что она поощряет коррупцию.
Технология не может поощрять коррупцию :) Это вещи разного плана.
Коррупция же - неотъемлемая часть любой госсистемы.

> Хотя нет, ты наверняка скажешь, что это они так мирных жителей защищают.

Нет, хочу сказать, что приведенные тобой ссылки - заказная пропаганда, причем дешевая. Что делать, журналисты криминальной хроники тоже хотят кушать, а читающие ее обыватели жаждут страшилок, дабы пощекотать заплывшие жиром нервы. Типично. Не аргумент.

> (Лужок, например, собирается все московские подъезды видеокамерами оборудовать).

А это значит, что физиономия типа, попытавшегося тебя в подъезде изнасиловать, будет намертво записана на пленку, а следовательно поймать его будет гораздо проще разве нет? :)


> если у человека сотовый есть, то его перемещения без всяких видеокамер по базовым станциям запеленгуют - и операторы сотовой связи обязаны ментам эту информацию передавать.

Лапочка мохнатая, запеленговать таким образом можно перемещения сотового телефона, а никак не человека :))) Почувствуйте разницу :)))

> Железки - это всего лишь железки
Здесь соглашусь. Но напомню, удачных попыток остановить технический прогресс в истории не было. И для меня один вовремя найденный с помощью техники пропавший человек, перевесит кучу денег, потерянных кем-то из-за полученной с помощью той же техники наводки.

> Какие были сволочи, такие и останутся.

Это я-то несчастный человек? (Тогда уж эльф) ;) Я людей сволочами не считаю. Не имею такой привычки. Да и как-то хорошие люди заметно чаще попадаются. :)


> Выдвинул. Биоиндексы и машинная демократия только повысили уровень коррупции в Вест-Федерации и обеспечили процветание банды уланов. Вполне резонное предположение.

Что-то я не заметил, чтобы в Вест Федерации уланы сильно процветали. Крапивин экономикой, даже политической, никогда особо не заморачивался. Его книги о другом, имхо. Более личностные что ли. Сформулирую мысль - напишу. :)

Танелис



  |  


Отклик на Заврался ты малость
 Борис Механцев  15 Янв 03 20:10  Cообщ. №19321   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Спасибо за поддержку
моей позиции, Волк. На самом деле такая технология просто провоцирует полицию заняться несвойственной ей в теории функции. Как говаривал Джек Лондон, "Вы соблазнили кока, и он пал". Там речь шла о кошельке, правла.
 bob_meh@pisem.net |  
 Отклики: [19323] Попробуй отбери! :);


Отклик на математика штука точная :)
 Волк (Тамбовский)  15 Янв 03 19:47  Cообщ. №19320   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Продолжаем громить прекраснодушных интелигентиков-идеалистиков
> > менты они бындиты
>
> Все?! :) Кто-то из нас не в ладах с логикой.

Не все. Но достаточно много, чтобы рассматривать вероятность столкновения с коррумпированным ментом, как высокую. Система построена так, что она поощряет коррупцию. Кроме того есть круговая порука - излишне честного заклюют свои же менее честные товарищи. Уж поверь, парень, я эту братию знаю, насмотрелся.

Ну ладно, пусть десять процентов ментов - честные, а еще сорок занимают недостаточно высокие посты, чтобы причинить какой-то особый вред. Что это меняет?

А вообще, почитай хотя бы вот это - http://www.mk.ru/numbers/128/article4187.htm
Или вот это - http://www.nelegal.ru/letters/podonok.html
Хотя нет, ты наверняка скажешь, что это они так мирных жителей защищают.

> Скажем так, да система тотальной слежки
> допускает возожность использования информации
> лицами имеющими к ней доступ в корыстных целях,
> но чем это отличаестя от нынешней системы,
> когда лица имеющие доступ всегда имеют
> возможность подобную слежку организовать?
> Облегчением задачи? Ненамного.

На много, на много. Если раньше все перемещения человека можно было отследить только наружным наблюдением - а это занятие дорогостоящее и муторное - то теперь их можно отслеживать по развешанным везде видеокамерам (Лужок, например, собирается все московские подъезды видеокамерами оборудовать). Наружное наблюдение необходимо специально организовывать, да и в кармане эту операцию просто так не спрячешь - слишком много свидетелей, со многими придется делиться. А данные видеонаблюдений может получить кто угодно - был бы допуск. Да и заранее их организовывать не нужно - можно в любой момент посмотреть архивы за последние два-три месяца. В общем, облегчение налицо.

А если у человека сотовый есть, то его перемещения без всяких видеокамер по базовым станциям запеленгуют - и операторы сотовой связи обязаны ментам эту информацию передавать. И с прослушиванием разговоров то же самое - раньше менты пыхтели-подключались к коммутаторам, а теперь им все за несколько месяцев собирают и хранят сами телефонисты - причем за счет абонентов, а никак не государства.

> Теперь дальше - мы пока исследуем
> теоретическую возможность существования
> подобного общества и пытаемся предположить
> каким образом изменится общественноая
> мораль, государственная система и поведение
> людей в таком обществе.
>
> Поскольку технически подобное общество
> возможно организовать на базе наших уже
> существующих реалий - некоторые спорщики
> активно пытаются придать внести туда
> черты современной жизни, не учитывая,
> того момента, что мы не можем однозначно
> определить какое именно вляние
> разарбатываемая система на эти самые
> черты окажет.

Если делать что-то на базе современной жизни, то черты этой самой современной жизни никуда не денутся - это мы можем определить вполне однозначно. Например, если какой-нибудь неолитический мент мог запросто приложить неолитического обывателя по кумполу каменным топром или палкой-копалкой, то он делал бы тоже и если бы получил в руки резиновую дубинку и автомат Калашникова. Железки - это всего лишь железки, без людей они - ничто. И какая-нибудь мясокрутка, если ее вручить дону Рэбе, приведет не к появлению более нежного мясного фарша, а к появлению еще одной садистской пытки. Пойми ты, несчастный ты человек - люди не способны стать лучше-чище-добрее только от того, что ты им вручишь мясорубку или систему тотального контроля за перемещениями. Какие были сволочи, такие и останутся.

> Крапивин свою версию выдвинул. :)

Выдвинул. Биоиндексы и машинная демократия только повысили уровень коррупции в Вест-Федерации и обеспечили процветание банды уланов. Вполне резонное предположение.
  |  
 Отклики: [19322] нет, кто здесь параноик, а? :); [19339] Вот так рождаются нездоровые сенсации!;


Предыдущий лист   15 Янв 03 - 16 Янв 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина