Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Требуется Цезарь Лот
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   15 Янв 03 - 15 Янв 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Заврался ты малость
 Танелис  15 Янв 03 19:06  Cообщ. №19319   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  математика штука точная :)
> менты они бындиты

Все?! :) Кто-то из нас не в ладах с логикой.

Скажем так, да система тотальной слежки допускает возожность использования информации лицами имеющими к ней доступ в корыстных целях, но чем это отличаестя от нынешней системы, когда лица имеющие доступ всегда имеют возможность подобную слежку организовать? Облегчением задачи? Ненамного.

Теперь дальше - мы пока исследуем теоретическую возможность существования подобного общества и пытаемся предположить каким образом изменится общественноая мораль, государственная система и поведение людей в таком обществе.

Поскольку технически подобное общество возможно организовать на базе наших уже существующих реалий - некоторые спорщики активно пытаются придать внести туда черты современной жизни, не учитывая, того момента, что мы не можем однозначно определить какое именно вляние разарбатываемая система на эти самые черты окажет.

Крапивин свою версию выдвинул. :)

Танелис

P.S. - И что теперь делать?
- Как что?! Паниковать!!!
(с) из какого-то американского фильма :)


  |  
 Отклики: [19320] Продолжаем громить прекраснодушных интелигентиков-идеалистиков;


Отклик на Я не понимаю?! :)
 Волк (Тамбовский)  15 Янв 03 18:37  Cообщ. №19317   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Заврался ты малость
> В данном варианте это уже не менты а бандиты,
> то есть сами являются потенциальным объектом
> щантажа.

А я про что и говорю - менты они бындиты и есть и давать им в руки лишние способы докопаться до честных людей - идиотизм!

> Технология доступная государству по умоляанию
> сразу становится тезнологией доступной
> транснациональным (негосударственным!)
> корпорациям, следовательно тема слежки
> за сделками и связаных с этим возможностями -
> это совершенно отдельный вопрос.

Почему это отдельный? Один и тот же вопрос!

> Любовница? Это проблема между тобой
> и твоей женой - читай двух (пардон, трех)
> взрослых людей, законом не преследуется,
> государство тут не при чем. :)

Именно что ни при чем! Вот пусть и f*** off от того, куда, к кому и зачем я хожу! Незачем ему за этим всем следить! Или ты имеешь другое мнение? Хорошо, тогда вот пусть за твоей личной жизнью следят. А вот за моей, Лугера или какого-нибудь еще Мейвора - не надо! Мы под этим не подписывались!

> Наводка на угон иномарок - дорогую машину
> покупают, чтобы на ней ездить - иными
> словами демонстрировать всем что она
> у тебя есть - разве нет? :)

То есть в наводках грабителям нет ничего плохого - так тебя надо понимать?
  |  
 Отклики: [19319] математика штука точная :) ; [19321] Спасибо за поддержку;


Отклик на Что бы ты, паря, понимал в шантаже
 Танелис  15 Янв 03 19:57  Cообщ. №19316   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Я не понимаю?! :)

>Менты способны и на менее законные вещи - например, угрожать передать данные о сделках, в которых участвовал гражданин, бандитам в качестве наводки

В данном варианте это уже не менты а бандиты, то есть сами являются потенциальным объектом щантажа. Раз.
Технология доступная государству по умолчанию сразу становится технологией доступной транснациональным (негосударственным!) корпорациям, следовательно тема слежки за сделками и связаных с этим возможностями - это совершенно отдельный вопрос. Не связанный с государством. Два.
Любовница? Это проблема между тобой и твоей женой - читай двух (пардон, трех) взрослых людей, законом не преследуется, государство тут не при чем. :)
Наводка на угон иномарок - дорогую машину покупают, чтобы на ней ездить - иными словами демонстрировать всем что она у тебя есть - разве нет? :)

Повторюсь, среднего законопослушного гражданина всерьез шантажировать нечем :)

Танелис
  |  
 Отклики: [19317] Заврался ты малость;


Отклик на компромат - наше все! :)
 Волк (Тамбовский)  15 Янв 03 18:13  Cообщ. №19315   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Что бы ты, паря, понимал в шантаже
Для тех, кто в танке, объясняю популярно: шантажировать человека можно не только противоправными поступками.

Например, мент-шантажист может разузнать из данных слежения, что вполне законопослушный гражданин имеет любовницу - и угрожать ему разглашением этой информации. Если кто не знает, поясняю: иметь любовницу в России - абсолютно законно.

С любовницей и тому подобным - это еще невинные шуточки. Менты способны и на менее законные вещи - например, угрожать передать данные о сделках, в которых участвовал гражданин, бандитам в качестве наводки - если, конечно, этот гражданин не раскошелится. А ведь кроме имущественной есть еще и информация о всех перемещениях самого этого гражданина, его жены, детей - бери не хочу! Кстати, тоже недавно громкое дело было в Москве - раскрыли банду гаишников, которые давали наводку на угон дорогих иномарок.

Так что не надо ля-ля - можно шантажировать и вполне законопослушных граждан.
  |  
 Отклики: [19316] Я не понимаю?! :);


Отклик на Ну ты парень, блин, даешь!
 Танелис  15 Янв 03 17:39  Cообщ. №19313   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  компромат - наше все! :)
Приятель, ты не Волк, ты паникер, честно слово! :)

Кажется Россия единственная страна в мире где детей пугают милиционером (полицейским), а жители ими же пугают друг друга. :)))
Глупо. Полиция создана для того чтобы мирных жителей защищать. Вот так и следует к ней относиться.

А по поводу слежки - чем тебя шантажировать, если ты не совершаешь противоправных поступков? Если на тебя, как законопослушного обычного гражданина нет компромата?

А вот если на тебя возможно получить компромат в принципе - значит ты уже опасен. В теории. И не столько для системы, сколько для меня законопослушного среднего обывателя - см. свой собственный постинг. :)

Вот такая простая логика.

Танелис




  |  
 Отклики: [19315] Что бы ты, паря, понимал в шантаже;


Отклик на И представил я себе такую апокалиптическую картину:
 Дж.Мейвор+Шипучка  15 Янв 03 17:16  Cообщ. №19312   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Злобному Критику
Дж.М.: Отношение Толстого к государству было более непримеримым, чем отношение Кропоткина. Он пришел к этой точке зрения не через Бакунина, как Кропоткин, а самостоятельно. Государство со своими законами осуществляло контроль за людьми, Толстой же не терпел ни малейшего контроля за своими действиями. В свою очередь он не испытывал никакого желания контролировать других. Поэтому он считал государство и его законы обременительными, даже если они и были благотворными.

Ш. Джеймс Мейвор (1854-1925) - шотландский ученый-экономист. В 1899 по приглашению Толстого посетил его в Ясной Поляне, о чем оставил воспоминания, которые я тут процитировал по журнальной публикации ( Новый Мир №12/1999 ).
Скажите, уважаемый Критик, какие страшные свои преступления желал скрыть Лев Николаевич Толстой?
  |  
 Отклики: [19318] Шипучке о Толстом ; [19324] Джеймсу Мейвору;


Предыдущий лист   15 Янв 03 - 15 Янв 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина