Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Требуется Цезарь Лот
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   17 Янв 03 - 18 Янв 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Возможно все! Но не нужно...
   18 Янв 03 3:41  Cообщ. №19351   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Гуталин он всем нужен :)
> Вновь повторю - суха теория. Не пишут. Даже на сверхновых :-).
Тогда зачем в России ввели закон, обязывапющий телекоммуникационные фирмы предоставлять такую информацию государственным службам? :)

> Вновь спрошу: откуда дровишки?
Из лесу вестимо :) В кино видел. :) (шутка)

> возможность поймать за руку жулика окупит такие расходы. Не говоря уже о том, что любой адвокат запросто выиграет иск против такой компании по поводу нарушения гражданских прав.

На самом деле в самом факте записи разговоров нарушения гражданских прав нет, как нет их например в том, что содержание твоей электронной почты, пребывающей на серевере, копируется в backup устройство. Нарушением гражданских прав будет противоправное использование подобной информации.
Естесственно также, что те кому надо скрыть серьезную информацию, пользуясь открытой телефонной сетью найдут для этого множество способов - от иносказания до примитивного шифрования разговора.

> Доказать ФАКТ разговора - это можно сделать имеющимися средствами, это несложно и вовсе не требует записи всего разговора.

Так можно доказать факт соединения. Впрочем с другой стороны, вспомни фильм "Сеть" - не бывает открытых баз, которые невозможно хакнуть, а следовательно поставить под сомнение хранящуюся там информацию. :)

> Хотя содержание его никто, уверяю Вас, не пишет.
Насколько я знаю пишут - другой вопрос как долго эту информацию хранят. :) Впрочем вы правы, доказать вам этого я не могу. А умозрительно заниматься приведением примеров "за" и "против" - лениво.
Тем не менее, спасибо за приятную дискуссию :)

WBR,
Танелис


  |  
 Отклики: [19354] Ну, надо, так надо...;


Отклик на о деньгах :)
 Логик  18 Янв 03 0:58  Cообщ. №19350   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Возможно все! Но не нужно...
Здравствуйте.

>это устройство входит в стандартный набор микросхем телефонной станции :)

Отнюдь.

>Хотя там где стоят новые станции - уже пишут. Наверняка.

Вновь повторю - суха теория. Не пишут. Даже на сверхновых :-).

>Финны, например пишут все.

Вновь спрошу: откуда дровишки? Точный источник информации, пожалуйста. Нет, поймите меня правильно, не хочу подвергать сомнению Ваши слова, но Вы-то сами в источнике вполне уверены? Честно говоря, трудно поверить, что возможность поймать за руку жулика окупит такие расходы. Не говоря уже о том, что любой адвокат запросто выиграет иск против такой компании по поводу нарушения гражданских прав.
Впрочем, в Финляндии не был, настаивать не буду. Не люблю рассуждать о том, что плохо знаю. Приношу извинения, я в спешке не вполне точно выразился. Говоря о "принципиальной невозможности", я, разумеется, имел в виду невозможность этого конкретно у нас сейчас (Волк-то, которому я возражал, говорил именно о том, что это есть у нас и сейчас).
А вообще, конечно, всего можно добиться, если захотеть и постараться. Только я пока так и не понял: зачем? Еще раз скажу: возможность что-то доказать клиенту меня не убеждает. Доказать ФАКТ разговора - это можно сделать имеющимися средствами, это несложно и вовсе не требует записи всего разговора. Тем более разговор за границу. Если Вы позвоните за границу и откажетесь платить, то и у нас Вам в два счета докажут, что звонок был. Хотя содержание его никто, уверяю Вас, не пишет.
С уважением - Логик
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [19351] Гуталин он всем нужен :); [19352] Гуталин он всем нужен :);


Отклик на Суха теория, мой друг...
 Танелис  17 Янв 03 16:19  Cообщ. №19348   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  о деньгах :)
> Значит к каждому каналу нужно прежде всего подключиться. Иными словами, на каждый поставить отдельное записывающее устройство.

это устройство входит в стандартный набор микросхем телефонной станции :)

Ладно, с поправкой на Российскую глубинку - в глубинке эта система только развивается. Хотя там где стоят новые станции - уже пишут. Наверняка.

Финны, например пишут все.
Поясню зачем.
Телефонная компания выставляет клиентам счета за каждую минуту разговора. Если ты получаешь счет, который отказываешься оплачивать, уверяя что "ты туда не звонил" (например, за границу. Или на бешено дорогой номер "секс по телефону" где за каждую минуту разговора с тебя хотят пару-тройку баксов) - телефонная компания готова будет предъявить доказательство. Суммы могут быть достаточно большие. :)
Прослушивать со шпионскими целями все разговоры в онлайне - другой вопрос, а вот перелопатить архив -опять же легко решаемая программными средставми проблема. :)

Так что никакой шпиономании, но мы давно под колпаком ;)

  |  
 Отклики: [19350] Возможно все! Но не нужно...;


Отклик на Да здравствуют инфотехнологии! :)
 Логик  17 Янв 03 15:40  Cообщ. №19347   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Суха теория, мой друг...
Здравствуйте.
Так-то оно так. Да все же не так. Во-первых, я не случайно задал вопрос не об объеме информации, а о количестве абонентов. Многие из которых действительно говорят одновременно. Значит к каждому каналу нужно прежде всего подключиться. Иными словами, на каждый поставить отдельное записывающее устройство. Далее, во-вторых, эту информацию надо упорядочить. Затем уже складировать на "современном жестком диске". Ну и последнее. Не знаю как там в Москве и прочей загранице, а если говорить о нормальной Российской телефонной станции, то уж поверьте специалисту: Вы изрядно преувеличиваете их техническую оснащенность. Современные жесткие диски большого объема? Дигитальный формат? Не смешите, а то плакать хочется :-).
Ну и в самых последних. По времени, но не по значению. Не нужно все это. Я ведь не отрицаю наличия элементов слежки и контроля. Так же, как не отрицаю возможности сделать его еще более полным и жестким. В принципе, при соответствующих вложениях. Но зачем? Кому это надо? Фантазии Оруэлла - это позавчерашний день. Можно вложить деньги, чтобы выяснить с кем вы встречаетесь и с кем пьете пиво, но кому это интересно? Те же деньги вложенные в PR дадут гораздо большую отдачу.
С уважением - Логик.
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [19348] о деньгах :);


Отклик на Вот так рождаются нездоровые сенсации!
 Танелис  17 Янв 03 15:19  Cообщ. №19345   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Да здравствуют инфотехнологии! :)
> Простите, а можно узнать откуда такая информация? Это же, простите, бред. Это просто физически невозможно. Вы представляете сколько разговоров в день проходит через одну только телефонную станцию? А сколько их в средних размеров городе?

Это действительно так и есть. Технически никаких проблем :) Дигитальный формат данных :) Количество минут в сутках ограничено и количество телефонных подключений ограничено - представь по максимуму, что все абоненты одновременно все время говорят и получишь максимальное количество минут разговора, которые необходимо записать. Перемножь количество минут с длинной минутного файла в дигитальном формате - получишь теоретически максимальный объем информации. А потом сравни с размерыми нынешних жестких дисков :) И посчитай сколько их должно стоять на одной телефонной станции.

Легко :)

  |  
 Отклики: [19347] Суха теория, мой друг...;


Отклик на Продолжаем громить прекраснодушных интелигентиков-идеалистиков
 Логик  17 Янв 03 10:44  Cообщ. №19339   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Требуется Цезарь Лот
 Заголовок:  Вот так рождаются нездоровые сенсации!
Здравствуйте.
Любезнейший Волк, с интересом прочитал Ваше утверждение.
>И с прослушиванием разговоров то же самое - раньше менты пыхтели-подключались
>к коммутаторам, а теперь им все за несколько месяцев собирают и хранят сами
>телефонисты - причем за счет абонентов, а никак не государства.

Простите, а можно узнать откуда такая информация? Это же, простите, бред. Это просто физически невозможно. Вы представляете сколько разговоров в день проходит через одну только телефонную станцию? А сколько их в средних размеров городе?
Конечно, это вроде бы частность, к которой не стоило бы придираться. Но не кажется ли Вам, что подавляющее большинство разговоров о всех этих вещах: тотальная слежка, контроль, Большой Брат, следящий за тобой, вертится вокруг подобных преувеличений? А по настоящему тотальный контроль осуществляется совсем другими методами. Вот Вы бы к социологам присмотрелись. И к специалистам по рекламе :-).
С уважением - Логик.
 logica@ezmail.ru |  
 Отклики: [19345] Да здравствуют инфотехнологии! :);


Предыдущий лист   17 Янв 03 - 18 Янв 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина