Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Самостоятельность?
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   12 Ноя 02 - 15 Ноя 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Ты прав...
 Владимир К  15 Ноя 02 7:41  Cообщ. №18859   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  ничем не могу помочь
Если бы мы жили на одной площадке или работали бы на одной работе - мы бы смогли решить этот вопрос. Вопрос верия и безверия. И то лет за 5-15...
Прости, пожалуйста, не в моих силах объяснить - зачем верить...
А может дело времени...
  |  


Отклик на что преподавать?
 Алькор  13 Ноя 02 19:22  Cообщ. №18853   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Ты прав...
Так чем ты, Алькор тепершний, отличаешься от тогдашнего?

Прежде всего тем, что сто лет назад меня не было ;))))

Ты поднял очень важный вопрос. Да, действительно, исходить надо из современных реалий -- а они таковы, что на настоящий момент основной идеологией/религией в России является не то ненаучный атеизм, не то религиозный пофигизм -- все же остальные (в том числе и православные) не могут претендовать на большее чем положение инославных...

Ты, как я понял, предлагаешь реставрировать православие образца 1913 года посредством его массированного преподавания детям? Хммм, ИМХО идея не более реальная, чем вернуть благословенный 1913-й путем поголовного переодевания российского народонаселения в одежды того периода и перевода типографий на старую орфографию... Фарш, знаешь ли, невозможно провернуть назад -- энтропия возрасла и то православие, которое могло бы быть возрождено сейчас, в любом слоучае будет отличаться от своего тезки вековой давности.

Вот я и предлагаю объяснить -- а зачем нам нужно в школах это самое православие, если оно будет отличаться от того? И, кстати, оставив в стороне сайентологию: какое православие должно тогда преподаваться -- образца РПЦ, ЗПЦ или какой-либо еще катакомбной церкви?... Впрочем, последнее -- это уже брюзжание...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [18858] ничем не могу помочь; [18859] ничем не могу помочь;


Отклик на объективонсть и имена
 Соадминистратор Алькор  13 Ноя 02 19:25  Cообщ. №18852   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Предупреждение Владимиру К.
Я уверен, что разгадка кроется, как ни странно в имени, которым Вы называетесь. Серьёзно.
Раньше люди назывались именами, данными при крещении, чтобы люди без помех и усилий могли за них помолиться. Это говорило само по-себе о близости людей к Богу.


Владимир, изволь получить административное предупреждение за личный выпад в отношении собеседника. Не можешь возразить по существу -- не возражай, а ругани и личных наездов у нас тут, увы, и так предостаточно.

Уверяю тебя в том, что у Киноиды есть (христианское) имя ;) -- так же как и у Алькора, Шипучки, Авллаза и еще массы здешних завсегдатаев, в том числе и некоего ВЛ-а...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [18860] прости,;


Отклик на религия в школе - краткий FAQ
 Владимир К  12 Ноя 02 8:11  Cообщ. №18844   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  шов в Кремлёвской стене - как факт
Насчёт практического преподавания православия в школе всё никак не хватало времени написать. Да, конечно, каким-то уголком сознания логично думать о сравнительном религиеведении -едиственно возможном способе преподавания религии в современной школе. Но с другой стороны, я дважды студент уже. В первом университете мы практически из ничего делали лабораторные работы - и делали так, как это полагается, а потом в невероятных условиях защищали эти лабы. Сейчас, в Академии мы из ничего делаем показы, которые даже иногда доводят зрителей до слёз. В начале же и мы и мы приходим на пустое место. Я хорошо знаю, что если настоятельное требование будет, можно сделать всё что угодно. Начиная с ничего.
Кстати, сейчас то же самое творится у меня на работе. Не возможно физически делать всё, что предписывается нам, а мы делаем.

.......Школа должна давать знания, а не убеждения!!!

Алькор прав и Вы правы. Школа, это факт, отделена от Церкви, а значит преподавания православия в школе быть не может. НО Вы говорите здесь (в цитате) ведь в другом ключе, ну более философском. Мои предыдущии сообщения были более-менее в таком же ключе - что школа ДОЛЖНА, а что НЕТ.
Я тут вспомнил ещё об одном эпизоде. Очень показательном. Жил был в постпетровские времена такой видный масон Баженов. Он решил снести кремлёвскую стену и построить на этом месте часть нового комлекса "чистого знания" - масонского. Построил. А храм Успения Богородицы на площади (дай Бог не ошибиться с названиями!) дал трещину. Императрица велела новое строительство отменить и вернуть на место старую стену. Строительство осуществлялось с двух сторон. В результате у строителей не всё сошлось. Остолся ШОВ. Жители Москвы, очевидно, могут убедиться в том, что этот шов есть.
Что такое этот шов? Он ведь не рационален? Ну как так взять и перестать строить такой многообещающий комплекс будущего? А шов есть. Люди Бога, что ли боялись, получается?

А саентологии с её "подружками" не боимся?
"...постановление Верховного суда Калифорнии характеризует Хаббарда как "шизофреника и параноика", а Верховный суд Лондона назвал сайентологию аморальной и социально тлетворной" системой. Деяния сайентологов были осужде­ны как уголовные преступления в Канаде, США, Дании в Италии." Джон Атак.
  |  
 Отклики: [18871] поправка;


Отклик на религия в школе - краткий FAQ
 Владимир К  12 Ноя 02 7:41  Cообщ. №18843   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  объективонсть и имена
.......Вопрос шестой: Кто должен вести уроки культуры-религии?
.......Ответ: Люди, получившие специальное образование, но ни в коем случае не священники! Потому что священник в общем случае по определению считает свою церковь "правильной", поэтому об объективности и мечтать не приходится. :(

Расскажите, уважаемая Киноида, а что по-вашему объективность?
Люди, которые взяв икону Богородицы Казанскую пошли на поляка в 1612 году были объективны уповая на Бога, Который преподавался им в православии?

Если объективность такое слово, что само по-себе подразумевает нахождение справедливости вне пределов собственного я, так почему нынешнее настроение общества Вы считаете объективным? Вопрос в историческом масштабе, конечно. Почему это народ, построивший Храм Христа Спасителя необъективен?

Я уверен, что разгадка кроется, как ни странно в имени, которым Вы называетесь. Серьёзно.
Раньше люди назывались именами, данными при крещении, чтобы люди без помех и усилий могли за них помолиться. Это говорило само по-себе о близости людей к Богу.

Ещё вопрос. Если зло есть в мире (согласно произведениям Крапивино оно-таки есть в мире), то очевидно должен быть способ борьбы с ним.
Если есть Создатель, который создал нас всех - то что есть зло и каков способ борьбы с ним?


  |  
 Отклики: [18852] Предупреждение Владимиру К.; [18896] объективность и имена ;);


Отклик на А давайте-таки вернемся к тому...
 Владимир К  12 Ноя 02 4:54  Cообщ. №18842   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  что преподавать?

........На самый главный вопрос мне так никто, кстати, и не ответил -- зачем нужно тянуть православие в школу???

Хороший вопрос. Ответ же очевиден. Зайдите в здание 1900, например, года постройки. И попробуйте представить себе человека действительно живущего в 1900-м году. Между вами разница в 100 лет, а чем вы отличаетесь, что касается простых убеждений? В то время проповедь всех инославных была запрещена, существовали миссии, которые направлялись всем неправославным. И действительно это всё работало. И действительно у человека ходившего в этом здании 100 годами раньше в сердце вера была нераздельно связана с православием. По-моему это факт. Вот такой какой есть, без слёз и возмущений. В 1900-м году вера была православием, что пародоксально, инославные понимали, что они исключение. По-моему это наглядно демонстрирует тогдашний запрет чужой проповеди (факт мною взят из Ефрона и Брогауза).

Так чем ты, Алькор тепершний, отличаешься от тогдашнего? Тем что прошло 100 лет и нет убеждения, что вера - это православие. Вместо этого неопределённость.
Это теперь "...Россия для каждого своя" (как ты пишешь). А тогда - не-е-ет. Тогда - Россия - Вера, Царь и Отечество, хоть ты что делай. И культура соответсвующая. Действительным, фактическим результатом революции и советщины есть то, что у тебя что-то изъяли из сердца. Ты рассуждаешь сейчас - у ну и пусть.
А я всё говорю о качестве нынешнего времени. Ну вот по-странному спрашивают - а почему бы саентологию не преподавать в школе? Так чего саентологию - то? Берите да преподавайте уж сразу сатанизм, да и всё.
  |  
 Отклики: [18853] Ты прав...;


Предыдущий лист   12 Ноя 02 - 15 Ноя 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина