Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Православие у Крапивина и реальное Православие
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 25 Сен 00 - 25 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Ты зря бочку катишь
 Борис Механцев  25 Сен 00  19:44   Cообщение 1665   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Евдокимову. С печалью.
Сергей, маленькая иллюстрация к нашей переписке.

<И пусть лучше этот работник перестарается, чем потом слушать в новостях, как ребЈнка заживо сжЈг отец, или как ребЈнка "воспитывали", подключая его к электричеству... > (с)Швидлер

Я не хочу плясать на чьих- то костях, я всего- то не хочу увеличивать интенсивность всехней злобы. А ты предложи пути к гуманизации! У тебя это выходит, или может выйти!
  |  
 Отклики: [1677] Борису Механцеву. Я оптимист. Не так все плохо.;


Отклик на Такому вот...
 Борис Швидлер  25 Сен 00  19:15   Cообщение 1664   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Ты зря бочку катишь
Я лично знаком с социальным работником. Поверь мне, что они не одного ребЈнка буквально спасали. При этом родители были уверены, что они абсолютно правы. А ребЈнок считал, что так и должно быть. И пусть лучше этот работник перестарается, чем потом слушать в новостях, как ребЈнка заживо сжЈг отец, или как ребЈнка "воспитывали", подключая его к электричеству... Если ты считаешь, что работник поступил слишком жЈстко - оспаривай. Обратись к профессионалам - психологам, адвокатам. Для того и существует суд. Надо всЈ же отличать "грязную игру" от "жЈсткой". Нормальный социальный работник вынужден иногда играть и в жЈсткие игры. Лишь бы в грязные не играл. Но ты, как специалист в футболе, должен и сам понимать - жЈсткая игра в рамках правил может оставить человека инвалидом на всю жизнь. не говоря уж о том, как просто разрушить спортивную карьеру.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [1665] Евдокимову. С печалью.; [1666] Диллема, однако...; [1667] Диллема, однако...;


Отклик на Ответ
 Shipuchka  25 Сен 00  18:27   Cообщение 1662   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Такому вот...
"социальному работнику" Гай в наследниках дал в морду. И я его не осуждаю. См. мое следующее послание в рубрике "Детский спорт".
  |  
 Отклики: [1664] Ты зря бочку катишь;


Отклик на Вопрос
 Борис Швидлер  25 Сен 00  16:38   Cообщение 1661   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Ответ
Разумеется, ответственность есть. Но социальный работник не делает ничего плохого, наоборот - заботится о ребЈнке. Возможно - излишне. Так для этого и есть суд, который и принимает решение. А сосед - подавай в суд за клевету и доказывай. Только ведь упоминались тут радостные крики ребЈнка. Ну переусердствовал сосед, проявил излишнюю бдительность. Так ведь исключительно за ребЈнка переживал!
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [1662] Такому вот...;


Отклик на О наказаниях, интератах и законах
 Борис Механцев  25 Сен 00  15:57   Cообщение 1660   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Ответы и вопросы, а также размышления
Сергей, тут дело на мой взгляд вот в чем.
Любой закон создает возможность злоупотреблений.
Законы же, защищающие отдельную группу людей, допускают злоупотребления на порядок более серьезные.
Общество так устроено. И люди в нем такие.
Пример. Вот, пытаются пробить где- нибудь в Колумбии закон о смертной казни за розничную торговлю наркотой.
Результат? Раньше, что бы ликвидировать конкурента в пляжном шулерстве, приходилось обращаться к серьезным людям, тратиться по- крупному. Закон приняли- все упростилось.
Нанимаешь карманника, который подкидывает конкуренту в карман пакетик с парой доз и стучишь в полицию. Закон, принятый для безопасности людей, срабатывает против твоего конкурента.
Мораль сей басни такова. Смягчения нравов подобными законами и законодательной практикой скорее всего достигнуть нельзя.
Неадекватно жесткие меры наказания также не способствуют искоренению преступности. Как говорят, самые большие доходы были у карманников, "работавших" на публичном повешении их невезучих коллег по ремеслу.
Для того, чтобы гуманистические ценности у людей возобладали, нужно другое. Вероятно, подходящая информация- от ТВ до литературы.
Борис, теперь по твоему вопросу.
<Но я думаю что, если не забывать о поправке что надо слушать ребенка(и на сколько я знаю опять же у нас она действует), то Журка бы не стал требовать лишения родительских прав. А вот вопрос: зная о таком законе отец Журки сделал бы это?>
Вопрос сложный. Оба участника конфликта старательно подливали масло в огонь. Классическая ситуация, кстати. К тому времени, когда Журкин отец снял ремень, он мог думать о чем угодно, кроме законов. Такая вот моя позиция.

Что же касается моей цитаты из С-Щ ;) Такой принцип законодательной деятельности вполне сработал после огромного числа преобразований, повергших глуповцев в состояние полной прострации от обилия законов, из противоречивости и невозможности исполнения.

Насчет же бытовухи. Почти все, что мы здесь обсуждаем- это бытовые эпизоды. Стук на соседа, у которого кричит ребенок. Подзатыльник. И прочее.

А вот любопытный небытовой аспект. Сложилось у меня впечатление, откуда берутся многие педагоги- неудачники. Действительно, странно на первый взгляд. Торгуя на базаре быстрорастворимым супом, можно заработать больше, куда меньше дергая свои нервы.
Не организовывая минимум один конфликт на 45 минут. Почему туда не уходят? На мой взгляд, ответ простой. Власти хочется. При полном неумении пользоваться таковой. Я не говорю о педагогах от Бога, даже о многих средних преподавателях тоже не говорю.
А о тех скандальных особях, с которыми в школах встречались, наверное, все. Многие сейчас встречаются- в ином, понятно, качестве. В институтах подобных скандалистов куда меньше- квалификация требуется выше, как ни крути. А высокая квалификация обычно приводит к тому, что человек разбирается и в аспектах власти тоже.
Да и власти над студентом меньше, чем над школьником.
Так вот, самое неприятное в этой истории- на мой взгляд- сводится вот к чему. Показательные уроки неумения грамотно пользоваться властью и желания эту власть продемонстрировать, катастрофичны.
Слишком наглядны. Слишком ясно следует из урока, что "так можно". То, что урок дает социально неадаптированный человек, неспособный по- хорошему даже себя прокормить- забывается, в отличии от прочего.
Вот... Приглашаю к дискутированию.

Кстати, Шипучка! Законов не издавать- значит только что их и так хватает... Неизданный закон не действует и действовать не может, см. Конституцию. Вот... Кстати, на майл.ру можно писать прямо из браусера, т.е. из искплорера либо навигатора, делов- то! И даже не обязательно из он- лайна, вот.

 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [1678] Не люблю сленг, но грешен;


Отклик на Закон
 Шипучка  25 Сен 00  15:56   Cообщение 1659   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Вопрос
А ответсьтвенность этого соц. работника предусметрена? А соседа-клеветника?
  |  
 Отклики: [1661] Ответ;


Отклик на О законах
 Борис Швидлер  25 Сен 00  15:32   Cообщение 1658   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Закон
Вроде бы раскопал закон. Я бы его целиком засунул сюда, но он на иврите. Основная проблема перевода - это слишком "канцелярский" текст. Но если кому интересно - могу перевести на уровне разговорного языка и послать. Вольным пересказом, несколько выжимок - если социальный работник считает, что ребЈнку может быть нанесЈн физический или моральный ущерб, он может потребовать решения суда о изъятии ребЈнка из семьи (или мета, где он находится сейчас). Суд может принять такое решения, проконсультировавшись с социальным работником, психологом, психиатром и т.п. Раз в три месяца это решение может быть переспотрено (родственники, друзья или просто близкие знакомые могут потребовать, чтобы ребЈнок был передан им). Кроме того, соцработник может сам изъять ребЈнка, без решения суда, сроком до недели, если он считает, что оставить его - значит нанести ему непоправимый ущерб (физический, моральный, здоровью).
Уф-ф-ф. Устал. Там всего шесть страниц, описывающих что и как. И это только один Закон - "ребЈнок, уход и наблюдение". А ещЈ есть Закон "Предотварещение насилия в семье". Его я пока не нашЈл. Мне кажется, что и так понятно, что к чему.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [1659] Вопрос; [1679] RE:Закон ;


Предыдущий лист 25 Сен 00 - 25 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _