Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Православие у Крапивина и реальное Православие
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 24 Сен 00 - 25 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на О законах
 Шипучка  25 Сен 00  15:03   Cообщение 1657   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  
Сорри. Я имел ввиду Механцева.
  |  


Отклик на О наказаниях, интератах и законах
 Борис Швидлер  25 Сен 00  13:56   Cообщение 1656   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  О законах
Борис меня удивил. А как же демократия, ежели "законов не издавать"?

Законы издают. И даже печатают :). Только надо же текст найти. В сети он, наверное, есть, но на иврите. Т.е. надо и найти и перевести. А со временем хреново :(. Я постараюсь выяснит точную формулировку закона.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [1657] ; [1658] Закон;


 Shipuchka  25 Сен 00  13:41   Cообщение 1655   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  О наказаниях, интератах и законах
Сразу немерено ассоциаций.
1. Касательно следов - это надо нам сходить за консультаций к г-ну Белякову, он выдаст "научно обоснованные возрастные нормы". :(
2. Об интернатах. Раз на раз не приходится. Вчера я имел возможность наблюдать стайку вокзальных бомжиков 7-9 лет... Видимо, интернат лучше. Но "среднесемейный" ребенок счастливее "среднеинтернатского" - в этом я убежден.
3. О проверке. Ребята, я семь лет езжу с футболятами в лагеря и новички обязательно ноют и пишут слезные письма типа "мама, забери меня отсюда". А ведь лагерь - не интернат.
4. О законах. Борис меня удивил. А как же демократия, ежели "законов не издавать"?
ЗЫ. Борису Швидлеру. Обязательно напишу письмо, когда доберусь до Москвы.
  |  
 Отклики: [1656] О законах; [1660] Ответы и вопросы, а также размышления;


Отклик на RE: И ещЈ о защите детей
 Борис Швидлер  25 Сен 00  9:38   Cообщение 1654   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  
Так ведь мы говорим о законе. А то как он звучит решает почти все. Смысл можно вложить любой.

Увы и ах, не знаю точно. Надо искать. Если найду (времени нет копаться :( ) - напишу.

А у Вас ребенок есть? :)

Есть. Один.
(Кстати, можно и даже желательно на "ты".)

Если у Вас все же ребенок есть, то я заявляю что Вы с ребенком вытворяете бог знает что и поэтому он плохо учится, или еще что-нибудь.

А что что-нибудь? А то он ешЈ в садике, и я даже ничего придумать не могу :).

Если нет я Вам разбиваю морду, сжигаю Ваш дом и делаю целью своей жизни чтоб Вы до конца смерти не жили, а мучались.

Хорошо, что у меня есть ребЈнок :))

Ну бросте, что Вы за бытовуху тут развели. Закон что ли в этом виноват? Если действительно для подтверждения побоев не нужно следов этих побоев, а достаточно клеветы, то это не закон, а бред сивой кабылы.

Если ребЈнку изо дня в день, за каждую ерунду, отвешивают полноценные подзатыльники - это побои, или нет? А ведь никаких следов. Или у мусоров поинтересуйся - как можно избить человека, не оставив следов. И как тогда доказать? А как предотвратить издевательство над ребЈнком, если не тривиальным
"стуком"? Наряду с примерами об отобранных детях, могу привести немало примеров, когда звонок соседей в полицию действительно спасал ребЈнка от издевательств родителей. Очень, очень трудно удержаться на грани. Поэтому предпочитают перестраховаться. Может я и циник, но по мне - лучше пусть 10 детей заберут от
родителей, чем 8 будут счастливы в своих семьях, но двоих сожгут заживо. Увы, пример не выдуман :(((.

Если этот закон не предусматривает мнения родителей и ребенка, то это тоже бред и вторжение в частную жизнь, с чем мне казалось на западе получше, чем у нас.

Мнение родителей не предусматривается, т.к. они вроде обвиняемых. Преступника же не спрашивают - какой он приговор хочет. Мнение ребЈнка учитывается, но с учЈтом того, что это именно ребЈнок, "и он не знает, что для него лучше".

Аналогия со светофором интересна, но здесь не проходит. Т.к. однозначно ясно что под колесами ребенку будет хуже. И объяснить это "раз плюнуть". :)

Это тебе кажется. Объяснить это 3-4летнему ребЈнку - очень сложно. Это не горячий чайник, за который дал схватится, и ребЈнок всЈ понял. Отдать на время в интернат, да ещЈ и так, что нет возможности видеть родителей - почти не реально. Да и какой нормальный родитель на такое пойдЈт! Это ведь надо не на неделю отдать, а на пару месяцев. Я бы не смог.


И не забудь - когда он поймЈт, что был неправ, будет поздно. Назад в дом ты его не вернЈшь, так и останется интернатовским ребЈнком (в лучшем случае - его заберЈт другая семья).

А тут мы наверно имеем дело с западной спецификой. Я всегда слышал что у нас как раз восстановить родительские права можно и даже детей не дадут усыновить если у него есть живые родители. Вспомните, Гай говорил про Заглотыша: "Да кто же даст его усыновить, при живых то родителях". Так что с этой поправкой, о приоритете родителей на усыновление, закон проходит?


Тут немного другая ситуация. Родители, у которых забрали ребЈнка, считаются неспособными выполнять родительские обязательства. Смыть это пятно почти нереально. Опять-таки, предпочитают перестараться, чем упустить что-то.


Зачем далеко ходить - вернЈмся к топику. "ЖуравлЈнок и молнии".

А мы можно сказать из него не выходили. Вдруг Вы очнетесь и вспомните что являетесь модератором. И скажете:"А что это мы здесь в этом форуме развели?" Тут бы сразу ссылка и последовала. :)

:). Поиздевайся, поиздевайся...


И согласись, что Журка был в таком сотоянии, что вполне мог бы пойти и заявить.

Конечно мог бы. Но я думаю что, если не забывать о поправке что надо слушать ребенка(и на сколько я знаю опять же у нас она действует), то Журка бы не стал требовать лишения родительских прав. А вот вопрос: зная о таком законе отец Журки сделал бы это?

Ты не совсем понял. Во-первых, ребЈнка слушают. И что бы услышали от Журки? Во-вторых, не ребЈнок решает, забирать ли его от родителей, а специальный социальный работник, которого полиция обязана вызвать сразу, как только речь идЈт о ребЈнке. И к вопросу - я думаю, что сделал бы.

 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [1675] RE[2]: И ещЈ о защите детей ;


Отклик на Законы для дураков- пока не поумнеют ;)
 Евдокимов Сергей  24 Сен 00  18:58   Cообщение 1650   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Дуракам закон не писан. (пословица)
>1. Просвещение и связанные с оным экзекуции прекратить.
2. Более законов не издавать.
Ведь работало же...<

Не понял чего работало?
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на И ещЈ о защите детей
 Evdokimov Sergey  24 Сен 00  18:55   Cообщение 1649   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  RE: И ещЈ о защите детей
>>Мне все-таки продолжает быть не понятным правовая сторона вопроса. Как звучит закон?>>
>Точного его заучания я не знаю. Но суть его - защита детей от насилия в семье.<

Так ведь мы говорим о законе. А то как он звучит решает почти все. Смысл можно вложить любой.

>>А если ребенок будет орать просто так, от избытка жизни. Знаю такие случаи. У родителей тоже его отнимут?<<
>Предположим, что мы соседи. Допустим, я имею зуб на тебя.

А у Вас ребенок есть? :)

>Я заявляю в полицию, что ты издеваешься над ребЈнком так, что он орЈт благим матом.
И никто ни ребЈнка, ни родителей спрашивать не будет!<

Если у Вас все же ребенок есть, то я заявляю что Вы с ребенком вытворяете бог знает что и поэтому он плохо учится, или еще что-нибудь.
Если нет я Вам разбиваю морду, сжигаю Ваш дом и делаю целью своей жизни чтоб Вы до конца смерти не жили, а мучались.

Ну бросте, что Вы за бытовуху тут развели. Закон что ли в этом виноват? Если действительно для подтверждения побоев не нужно следов этих побоев, а достаточно клеветы, то это не закон, а бред сивой кабылы. Против такого закона я подниму обе руки.
Если этот закон не предусматривает мнения родителей и ребенка, то это тоже бред и вторжение в частную жизнь, с чем мне казалось на западе получше, чем у нас.

>НасчЈт - пусть сам поймЈт, что был неправ. А на красный свет ты ему тоже дашь переходить, пока его машина не собьЈт? ПричЈм здесь моральный урод - речь идЈт о ребЈнке, который ещЈ не понимает всех последствий своих поступков.<

Так я же не говорил о том что надо от него отмахнуться: "А, заявляй". Я говорил о том что надо ему объяснить с чем он играет. В крайнем случае сдать на время в интернат. Пусть поживет, посмотрит. Тут же в форуме у нас так и не договорились до чего-нибудь путного на счет того, где ребенку лучше - в семье, или в интернате. Образовались только две стороны: одна твердит в семье, другая - в интернате. Так вот, если правы те кто утверждает что все же в семье, то конфликт будет разрешен. Ребенок поймет, и надо конечно же помочь ему понять, что семья - это намного лучше. Именно это я и имел в виду.

Аналогия со светофором интересна, но здесь не проходит. Т.к. однозначно ясно что под колесами ребенку будет хуже. И объяснить это "раз плюнуть". :)

>И не забудь - когда он поймЈт, что был неправ, будет поздно. Назад в дом ты его не вернЈшь, так и останется интернатовским ребЈнком (в лучшем случае - его заберЈт другая семья).<

А тут мы наверно имеем дело с западной спецификой. Я всегда слышал что у нас как раз восстановить родительские права можно и даже детей не дадут усыновить если у него есть живые родители. Вспомните, Гай говорил про Заглотыша: "Да кто же даст его усыновить, при живых то родителях". Так что с этой поправкой, о приоритете родителей на усыновление, закон проходит?

>Зачем далеко ходить - вернЈмся к топику. "ЖуравлЈнок и молнии".<

А мы можно сказать из него не выходили. Вдруг Вы очнетесь и вспомните что являетесь модератором. И скажете:"А что это мы здесь в этом форуме развели?" Тут бы сразу ссылка и последовала. :)

>И согласись, что Журка был в таком сотоянии, что вполне мог бы пойти и заявить.<

Конечно мог бы. Но я думаю что, если не забывать о поправке что надо слушать ребенка(и на сколько я знаю опять же у нас она действует), то Журка бы не стал требовать лишения родительских прав. А вот вопрос: зная о таком законе отец Журки сделал бы это?
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [1654] ;


Отклик на И ещЈ о защите детей
 Борис Механцев  24 Сен 00  18:10   Cообщение 1648   Отклик   Редакт.
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Законы для дураков- пока не поумнеют ;)
Охх, законы!
Кстати, мой любимый Салтыков- Щедрин предложил в свое время концепцию для подобных случаев:

1. Просвещение и связанные с оным экзекуции прекратить.
2. Более законов не издавать.

Ведь работало же...
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [1650] Дуракам закон не писан. (пословица);


Предыдущий лист 24 Сен 00 - 25 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _