( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Николай, Борис Механцев 31 Окт 02 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Николай, Борис Механцев 31 Окт 02 |
| Н.Рубан | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | О богословских спорах | ||||
| Один мой бывший одноклассник сейчас живет в Иерусалиме. Так вот он рассказывал, что в дни православной Пасхи в Иерусалиме полиция переходит на усиленный режим дежурства, ибо драки среди представителей разых конфессий возникают постоянно и носят самый беспощадный характер. так вот спрашивается: если даже православные меж собой Бога поделить не могут, чего уж там говорить о мире в христианстве в целом? Я уж не заикаюсь об остальных религиях... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18735] О спорах, диалогах и драках.;
[18737] Николай,;
|
| Отклик на Бегемотовыми генами навеяло... ;))) |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Делецию им устроить, или заингибировать на стадии бластулы:)! | ||||
|
Алькор, ну хоть круть, хоть верть, а роль Православия в русской культуре и истории больше, чем роль буддизма! Как и роль русского языка больше, чем китайского. Или ты согласишься, что при преподавании истории и культуры китайцам тоже нужно равномерно представить даосизм, конфуцианство, буддизм и ... православие? > По сути, история Государства Российского нгачинается с легендарного выбора князя Владимира между иудаизмом, исламом и греческим православием ("Веселие на Руси есть пити!" -- помнишь?). - ну там, насколько я помню, не только про "пити" было, а и про красоту греческого богослужения. >Русь родилась в столкновении этих трех религий -- и была ли хоть одна из них менее важна, чем другие?.. - в русской истории был сделан выбор в пользу Православия. И история Руси-России на протяжении веков с этим выбором очень тесно была связана и им в значительной степени определялась, как и история Византии. А история Западной Европы тесно связана с католицизмом, затем - протестантизмом, Индии - с индуизмом и т.д. "Важна" - "не важна" для светского историка это неважно, а важно что по влиянию на русскую культуру и историю Православие и буддизм, и католицизм не равны. А знать католицизм для оценки истории Западной Европы, особенно, при пересечении этой истории с историей России - как в случае с Польшей, - да, нужно. Так как, в изучении истории и культуры Китая конфуцианство, даосизм, буддизм и православие тоже должны быть равно представлены:)? ЗЫ. > Во всех этих исторических деятелях важно не то, кем они были по 1)национальности, 2)вероисповеданию и 3)сексуальной ориентации, но то, что они сделали -- вот их деяния-то и изучает история... - а то, что они сделали, не зависит от 1) и 2)? Ну, иногда и от 3)? ЗЗЫ. Все, пошел на базу. | |||||
| avllaz@mail.ru | |
| Отклик на См. нормативно-техническую документацию на соответствующее изделие: |
| Бегемот | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Вера и знание | ||||
|
"Знание о том, что Бог есть, и что есть норма, и есть грех - уже некое знание." "Бог есть" - это вера, Андрей, вера, а не знание. И поэтому Вы не ЗНАЕТЕ, что есть норма, грех и т.д., а ВЕРИТЕ, что де то деяние - грех, а се - добродетель. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18734] Путь от веры к знанию;
|
| Отклик на Все ли должно быть равномерно? |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Бегемотовыми генами навеяло... ;))) | ||||
|
о равномернейший Алькор, сообщи же нам о католиках-чайковских, мусульманах-достоевских, а особенно - о буддистах-суворовых, которые являлись бы такой же частью русской культуры и русской истории, как Чайковский, Достоевский, Суворов и проч. А еще Чайковский, как известно, гомосексуалистом был... И не он один, кстати... Так что, теперь вводить преподавание в школах гомосексуализма, как обязательного предмета? Нефиг! Во всех этих исторических деятелях важно не то, кем они были по национальности, вероисповеданию и сексуальной ориентации, но то, что они сделали -- вот их деяния-то и изучает история... По сути, история Государства Российского начинается с легендарного выбора князя Владимира между иудаизмом, исламом и греческим православием ("Веселие на Руси есть пити!" -- помнишь?). Русь родилась в столкновении этих трех религий -- и была ли хоть одна из них менее важна, чем другие?.. Вспомни Ливонский и Тевтонский ордена, нашествие поляков в Смуту (дважды, сволочи такие, пожгли мою родную Кинешму со всем народонаселением), хмельниччину... Ты всерьез считаешь, что для оценки этих событий православие более важно, чем католицизм, с которым оно столкнулось?.. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18730] Делецию им устроить, или заингибировать на стадии бластулы:)!;
|
| Отклик на См. нормативно-техническую документацию на соответствующее изделие: |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Справка о '49-м гене'... | ||||
|
Неужели Аввлазу неизвестно, что за сексуальную ориентацию отвечает т.н. "49-й ген"... Авллазу известно, что сложные формы поведения животных зависят от множества генов (а у человека - не только от генов); и желательно, чтобы уважаемый Бегемот указал ссылку на издание, которое утверждает, что "за сексуальную ориентацию отвечает т.н. "49-й ген"; т.к. пока это похоже на желтую прессу с голубоватым оттенком. "49-й ген" -- чепуха. Насколько я могу судить, речь идет о маркере ДНК в точке Xq28, расположенной на самом верху длинной руки Х-хромосомы -- между маркерами GABRA3 и DXYS154... Соответствующее исследование группы Хеймера ( Hamer D.H., Hu S., Magnuson V.L., Hu N., Pattatucci A.M.C. (1993) A linkage between DNA markers on the X chromosome and male sexual orientation.-- Science, vol. 261, no. 5119: 321-327.) описывается в куче разных мест -- просто введи в поисковике "Xq28" и найдешь... В частности, у Кона вроде бы что-то про это было...Мне все эти генетические теории кажутся несколько сомнительными -- по понятным причинам -- а вот горморнальные (в частности про связь с гормональными нарушениями в процессе вынашивания) -- вполне... Вполне возможно, что в значительном числе случаев соответствующее явление носит врожденный характер -- но это отнюдь не делает его нормальным, так же, как не нормально отсутствие у человека руки или ноги. В то же время, из отличия от нормы -- особенно врожденного -- ИМХО ровным счетом ничего не следует: как ты думаешь, виноват ли человек в том, что он является инвалидом или, допустим, евреем (кстати, про "ген коэнов" знаешь ;) ?)?... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18736] Что-то чем-то обусловлено, но не все.;
|
| Отклик на Алькору, Бегемоту-Светится солнышко на небе, а Русский Царь - на земле |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Владимиру К: В огороде -- бузина, а в Киеве -- дядька?.. | ||||
|
Я согласен с определением, которое дал Бегемот: Целомудрие - это умение совладать со своими инстинктами, умение обуздать свои чувства и подчинить их разуму. Итак, целомудрие -- это умение. Соответственно, пресловутое "право на целомудрие" представляет собой право на умение. По-русски сие звучит бредово, посему рискну предположить, что имеется в виду "право на приоборетение умения совладать..." и далее по тексту. Я прав? То есть, сделать так, чтобы все помыслы, все действия были обдуманными умом. Итак, право на целомудрие есть право на критическое восприятие действительности. Охотно подписываюсь под таким правом. Но что с самим умом? Будь он поражен валеологией - он что скажет - всё позволено, следи за тем, чтобы телу было удобно, всё что ни попросит всё делай для него - хана целомудрию. Типичная логическая ошибка -- подмена понятий. См. мой предыдущий постинг. Поэтому, если Алькор, ты считаешь, что валеология - это не мировоззрение, ты, как мне кажется ошибаешься. Это мировоззрение и даже религия. Не религия, но вполне себе мировоззрение. Точнее, основа для мировоззрения: в здоровом теле -- здоровый дух, в сознательно уродуемом -- уродский. Тезис в чем-то спорный, но звучит логично... Вот взять ту фразу, которая тебе наверное понятна: "выделение особого, находящегося под специальной государственной защитой статуса Детства - как периода, не зависящего от социальных, политических, национальных, конфессиональных и других отличий". Если это выражение тебе нравится, то ты согласен отказаться от своего ребёнка - ведь всё влияние, которое там перечислено в отношении школы - политическое, социальное и другое прежде всего оказываешь на ребёнка ты, как родитель. ИМХО процитированное тобой выражение значит прежде всего то, что ребенку не навязывается школой и иными общественными институтами никаких "социальных, политических, национальных, конфессиональных и других отличий" ИМХО мудро: какого это чорта моему ребенку будут насильственно навязывать какие-то там "конфессиональные отличия"??? Кроме того, у этой фразы есть и еще более важный смысл -- никакая сволочь не имеет права строить свое отношение к моему ребенку на основе этих самых "социальных, политических, национальных, конфессиональных и других отличий". Это очень правильно -- если какому-то [censored] не нравится социальный статус, национальность, вероисповедание и т.п. моего ребенка -- пусть идет ко мне, и я убедительно объясню ему его неправоту. А если у меня силенок не хватит -- государство объяснит. Как аппарат принуждения. И, соответственно, ежели какой-нибудь миссионер, вербовщик какой-либо политической организации и т.п. захочет навязать моему ребенку свои убеждения, он закономерно получит по мозгам. И это есть правильно! Однажды в системе валеологии можно дожить знаешь до чего? Придёт дядька и скажет - вот Вы там ребёнку своему сказали какую-то мерзость. Не делайте больше так. А будете делать - возьмём ребёнка в государственное воспитание. Если действительно скажу мерзость -- значит все правильно. Если нет -- докажу свою правоту (в суде, например) и пресловутый дядька как раз сам огребет по мозгам. Все лучше, чем если придет дядька и скажет: "Пошлите своего ребенка на уроки Закона Божьего, а то мы его у вас отнимем и сами в монастырском приюте воспитаем!" А ежели дать церковникам слишком много воли, то к этому и придет -- утренние проверки в школах, кто из учеников без нательного крестика пришел, плановые ментовские облавы на богохульников и непричастившихся, пятнадцатиминутные молебны на рабочем месте в начале и конце рабочего дня, костры из книг на площадях, плавно переходящие в костры, на которых горят "еретики"... Оно мне нужно? Пусть уж лучше валеолухи будут... А кто ж говорит, что ребенок, у которого есть право на целомудрие, не будет иметь право на сексуальное образование? Конечно будет, если он решит создавать семью. Ха! Какое отношение имеет сексуальное образование -- да и секс вообще -- к созданию семьи??? Секс, знаешь ли, бывает и внебрачный -- и это не делает его хуже -- совсем наоборот... Мы малость забыли одну вещь. Для меня, например, эта малость - главное. Мы не можем понять величие Бога. Не можем представить себе Бога. У нас лишь есть аналогия: яблоку невозможно себе представить, что такое ветка, которая снабжает соком. А уж садовника как яблоку представить? У атеистов, извините, так это вообще болезнь - атеисты фактически не признают величие Бога. (Ну я-то не атеист, так что передо мной можешь не извиняться ;) ) Как можно признавать величие объекта, само существование которого находится под сомнением? Ты в Него веришь -- и для тебя в вопросе о Его величии есть смысл. Я не верю ни в Его существование, ни в Его отсутствие -- я вопрос о Его существовании вообще не рассматриваю, так о каком же величии может идти речь? Поэтому и целомудрие не понимается атеистами во всей полноте. Целомудрие - это поступать по Богу, то есть обратить весь свой умишко к величию Бога, к его мудрости вечности. Ключевое слово тут -- "умишко". Признающий свое ничтожество нуждается в вере, как в костылях для ума. Это же так легко -- вместо того, чтобы напрягать свой жалкий ничтожный умишко и думать самому (кажется, выше ты назвал и это целомудрием), можно просто опереться на всемогущий и всеведущий ipse dixit и жить не по уму, а по предписанному. Понятное дело, атеисту такого счастья не понять -- да и мне, агностику, тоже... И ещё по поводу некоего недоумения о истинности православия. Здесь и возмущались и махали ручкой на наивность верующих - понемногу Бегемот и Алькор. В православии понимают, насколько велик Бог, потому так много внимание к покаянию и смирению (а юродство о скольком говорит!). В православии к Богу относятся как к Богу. В остальных религиях нет такого благоговения и внимания к воле Бога. Чепучушь неимоверная... Почитай хотя бы Коран... Да и в христианстве в целом (не более чем разновидностью которого является православие) к воле Бога относятся и благоговейно, и внимательно... И об этом, Бегемот, говорит вся русская история. К примеру, всегда люди говорили о нашествиях иноплеменных, как о наказании Божием. А когда от Наполеона избавились, Богу в благодарность построили Храм Христа Спасителя. А Советы потом хотели стереть из памяти у народа память о Боге. Смешно. Относитесь всё-таки к источникам настороженней, ведь сзади - 80 лет безбожия, всё вытравлено. Афанасьев -- это еще до безбожия... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18742] Ни отец до детей, как Бог до людей.;
|
| Отклик на Меня всегда удивляло умение наших чиновников... |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Все ли должно быть равномерно? | ||||
|
> Является ли православие частью русской культуры, русской истории? Безусловно. .. наряду с православием в России существуют как минимум католицизм, ислам и буддизм -- и основы этих религий также должны быть преподаны каждому школьнику ровно в той же мере, что и основы православия. - о равномернейший Алькор, сообщи же нам о католиках-чайковских, мусульманах-достоевских, а особенно - о буддистах-суворовых, которые являлись бы такой же частью русской культуры и русской истории, как Чайковский, Достоевский, Суворов и проч. Равна ли роль в русской культуре и истории русского и китайского языка? А православия и буддизма? Так почему "ровно в той же мере", а? | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[18728] Бегемотовыми генами навеяло... ;)));
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |