Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Самостоятельность?
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   29 Окт 02 - 30 Окт 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Что есть норма?
 Авллаз  30 Окт 02 16:32  Cообщ. №18724   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  См. нормативно-техническую документацию на соответствующее изделие:
"И сотворил Бог человека по образу Своему" (Бытие,1,27).

> Неужели Аввлазу неизвестно, что за сексуальную ориентацию отвечает т.н. "49-й ген"; и он незнаком с трудами этолого Ф.Лоренца, который наблюдал однополую любовь у диких животных? Хотя, возможно, те животный, за которыми наблюдал Ф.Лоренц, были атеистами.

- Авллазу известно, что сложные формы поведения животных зависят от множества генов (а у человека - не только от генов); и желательно, чтобы уважаемый Бегемот указал ссылку на издание, которое утверждает, что "за сексуальную ориентацию отвечает т.н. "49-й ген"; т.к. пока это похоже на желтую прессу с голубоватым оттенком.
Авллаз знаком с некоторыми трудами этолога Лоренца, в частности, с наблюдением о ~"снижении порога сексуального возбуждения" на примере голубя: в норме голубь ухаживает за голубкой, если остается один, то оказывает знаки внимания и чучелу голубя, затем - и тряпочке, а затем - и тени от прутьев клетки: "хоть кого то!" (параллели - проблемы длительно замкнутых чисто мужских коллективов).
Далее, уважаемый Бегемот, Вы можете считать "любовью" сексуальные отношения животных, но да будет Вам известно, что и у того же Лоренца, и в этологии в целом, сексуальные формы поведения часто являются формой проявления иерархических отношений "доминирующий самец - подчиненный".
Ну и, надеюсь, уважаемый Бегемот не будет утверждать, что человек должен быть во всем уподобляться животным и стать вполне скотоподобным?
Животные, за которыми наблюдал Лоренц, были животными.
Животному - животное, человеку - человечье.

>>А понятие о природе человека до грехопадения и о восстановленной природе, конечно, атеисту не доступно. По определению.
>Ну вот мы и договорились до логической точки. Есть ундерменши (сверхчеловеки, которым "право дано" - они же православные), которым знать истину ДАНО, и есть унтерменши (недочеловеки, "твари дрожащие" - атеисты и верующие прочих "неправильных" конфессий), которым истину НЕ ДАНО знать по определению.
Очевидно, нравственные принципы, принятые между ундерменшами, на утнтерменшев на распространяются. Ведь так?
- Нет, не так. Но только ожидается ли ответ? Или интересно приписывание мнений оппоненту, а не слышание того, что он сам скажет?
При желании услышать ответ был и в предыдущей фразе: "понятие о природе человека до грехопадения и о восстановленной природе, конечно, атеисту не доступно. По определению" Ибо, если атеист не верит в грехопадение, то какое у него может быть знание о природе человека до грехопадения? У атеиста по определению нет такой категории в его системе понятий.
Эмоционально окрашенные фразы об ундер и унтер-меншах лишь мешают диалогу. Может, лучше по существу, с рациональной аргументацией?
Вполне закономерно, что физик лучше нефизика знает физику, что играющий на скрипке лучше, чем совсем немузыкальный человек, знает, что есть музыка. Вас удивляет, что верующие больше знают о Боге, чем атеисты?
О том, чего знают и чего не знают верующие иных конфессий, - отдельный разговор. Знание о том, что Бог есть, и что есть норма, и есть грех - уже некое знание.
Ну и, думаю, Вы слышали, что "кому больше дано, с того больше и спроситься"
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [18727] Справка о '45-м гене'...; [18729] Вера и знание;


Отклик на предложение вечной жизни
 Алькор  30 Окт 02 16:27  Cообщ. №18723   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Жизнь: 'вечная' или настоящая?
То же самое я увидел о валеологии: оказывается, согласно этой "науке" нужно кушать каждые три часа. Всякое проявление агрессивности они там объясняют именно тем, что ты не покушал.

Ну, этакое "откровение" тебе любой диетолог скажет -- предпочтительнее питаться не редко помногу, а часто и маленькими порциями. И на эмоциональную сферу (в частности, на агрессивность) обмен веществ очень даже влияет. Так что можешь смело убирать с "науки" кавычки...

Вот так душа у них привязана желудку. "Привязана" - означает "следует за..., подчиняется"

Бред. С чего ты взял, что "душа у них привязана [к] желудку"? Душа -- это не разум, не психика и уж, тем более, не эмоции...

...тому самому источнику, за который Алькор меня назвал параноиком.
Может я конечно и параноик. А может и нет. Например, у нас сегодня в утреннем эфире - нововведение, музыку подыскивал специальный музыкальный редактор. Что в результате:
тема клипа № 1 - девушка демонстрирует себя, сама едва одета
тема клипа № 2 - девушка и парень укололись, сначала разгорались друг на друга, затем решили заняться однополой "радостью"
тема клипа № 3 - три девушки откровенно демонстрируют себя

Продолжать не стоит, остальные клипы (ещё 3 были) такими же. Такое "добро" сверкающее, блестящее нам присылают за деньги. Все клипы западные.
Я вроде и редактора понимаю: в утреннюю программу нужны быстрые клипы, энергичные, но вот у нас в Челябинске клипов, где не хотели друг друга катострофически мало. Сейчас зрители у экранов делают паузы во время таких клипов, отходят чай попить, но если кто к этому прилепится - будет новая культура.
Которая не знает Кирилла и Мефодия.

Ну да, ну да... "Куришь, пьешь вино и пиво -- ты пособник Тель-Авива!" "Тот, кто носит "Adidas", завтра родину продаст!" И так далее, и так далее... Тошно слушать.

Ну закончу о валеологии. По-моему очевидно, что эта "наука", подчиняет душу плотским необходимостям:

Неочевидно. По-моему, так там все прямо наоборот -- вместо того, чтобы пытаться держать свою душу в узде, ограничивая плоть, как это делают адепты разновсяких религий -- постами, сексуальным воздержанием и прочим юродством -- валеология ставит душу выше плоти: если снять искусственные ограничения на хотения плоти, то эти хотения будет держать в узде только душа. Могу поверить, Владимир, что в такой ситуации кто-то, ратующий за навязанное извне целомудрие, и пустится во все тяжкие -- потому что его душа неспособна управлять плотью без костылей внешних запретов. Только вот можно ли назвать такого человека христианином?

Хочешь кушать - не ограничивай себя, а наоборот...

И где там сказано "не ограничивай себя"? Ох, Владимир, опять ты передергиваешь факты...

...хочешь заниматься сэксом с той, той и той, а ещё вон с тем и тем - занимайся. НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ.

И опять: почему ты считаешь, что "никаких ограничений"? Ты что, других ограничений кроме прямого запрета батюшки заниматься оным непотребством никогда не встречал? А что такое любовь, например, ты знаешь? Небось тоже бесовщина какая-нибудь?..

Братцы, если это во-время не остановить, то будет очень нехорошо. В конце концов, зная, что есть добро и зло, почему себя тешить тем, что никак нельзя попась в руки зла? Можно, но этого нужно избежать.

Начал с еды и секса, а кончил добром и злом. Ну и в чем связь? Почему есть и... гммм... сексоваться -- зло? В чем зло? Для кого?

Вот и зашёл разговор, пока я отсутсвовал, о норме. Вполне логично.
Нормой избегаешь попасть в руки зла, нормой заставляешь себя не делать зло. В валеологии нормы нету. Ну в смысле такого понятия там нету.

В валеологии есть норма! Эта норма -- здоровье человека. И чем она тебе не нравится?

Кто определяет норму? Очевидно - это и есть острие разгоревшегося спора.
Если подумать здраво, то нужно выбрать такого нормоустановщика, который больше всех предлагает награду за исполнение норм.
А это в свою очередь предполагие только личный опыт. Я вот знаю, что Господь Бог предлагает вечную жизнь.

Уточнение: ты про Господа Бога и вечную жизнь ничего не знаешь! Ты во все это просто веришь... А ведь вера и знание -- разные вещи. Знание рационально, его можно передать другому человеку, его истинность можно доказать. Вера -- иррациональна, и как бы ни была сильна твоя личная вера, передать ее другому путем убеждения или как-то еще ты не можешь -- он должен уверовать сам.

Я (как и все остальное человечество, кстати) ничего не знаю о парвославном Боге, посему мне сложно судить о его достоинствах, как нормоустановщика в сравнении с другими христианскими версиями Бога, с Аллахом мусульман, с Буддой и т.п. Посему те нормы, которые тебе "установил" твой Бог, тебе стоило бы называть не нормами вообще, а христианскими нормами или даже нормами ВЛ-а -- они субъективны и пытаясь навязывать их другим ты рискуешь огрести от "осчастливливаемых" адекватный ответ.

Кстати, про твою "вечную жизнь" ничего наверняка неизвестно, а валеология предлагает здоровое тело и множество связанных с ним наслаждений в этом мире. Как тебе кажется, кто выглядит более выгодным (раз уж мы их оцениваем в категориях выгоды) нормоустановщиком? И не лучше ли пройти по жизни атеистом-валеологом, чем после долгой и продолжительной христианской аскезы предстать в качестве закоренелого еретика перед каким-нибудь Янь-ваном в преддверии ада Фэньду?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [18741] душенька;


Отклик на зам.министр говорит
 Алькор  30 Окт 02 15:40  Cообщ. №18722   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Меня всегда удивляло умение наших чиновников...
... превратить самую что ни на есть здравую идею в архиболезнейший бред. Г-н Гребнев стремился поскорее сделать конъюнктурное заявление ("поработать в церкви подсвечником" по меткому слову одного сатирика) -- и неудивительно, что при этом он сел в лужу.

Является ли православие частью русской культуры, русской истории? Безусловно. Следует ли из этого необходимость преподавания православия в школе? Нет, не следует.

Напомню, что в школьную программу уже входят русская литература и русская история -- и этих каналов получения знаний школьниками вполне достаточно для того, чтобы рассказать им о православии, его месте в истории Государства Российского, его отличиях от других религий. Да и о самих других религиях заодно -- наряду с православием в России существуют как минимум католицизм, ислам и буддизм -- и основы этих религий также должны быть преподаны каждому школьнику ровно в той же мере, что и основы православия.

А еще, кстати, русскую историю и литературу сложно представить себе без крепостного права. Так что, мы из-за этого и крепостное право должны в школе преподавать?! Не правда ли, бредовая идея?..
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [18725] Все ли должно быть равномерно? ;


Отклик на Очередная порция объяснений
 Владимир К  30 Окт 02 15:09  Cообщ. №18721   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Алькору, Бегемоту-Светится солнышко на небе, а Русский Царь - на земле
Я согласен с определением, которое дал Бегемот:
Целомудрие - это умение совладать со своими инстинктами, умение обуздать свои чувства и подчинить их разуму. То есть, сделать так, чтобы все помыслы, все действия были обдуманными умом.

Но что с самим умом? Будь он поражен валеологией - он что скажет - всё позволено, следи за тем, чтобы телу было удобно, всё что ни попросит всё делай для него - хана целомудрию.

Поэтому, если Алькор, ты считаешь, что валеология - это не мировоззрение, ты, как мне кажется ошибаешься. Это мировоззрение и даже религия.
Вот взять ту фразу, которая тебе наверное понятна:
""выделение особого, находящегося под
специальной государственной защитой статуса Детства - как периода, не
зависящего от социальных, политических, национальных, конфессиональных и других отличий"."
Если это выражение тебе нравится, то ты согласен отказаться от своего ребёнка - ведь всё влияние, которое там перечислено в отношении школы - политическое, социальное и другое прежде всего оказываешь на ребёнка ты, как родитель.
Однажды в системе валеологии можно дожить знаешь до чего? Придёт дядька и скажет - вот Вы там ребёнку своему сказали какую-то мерзость. Не делайте больше так. А будете делать - возьмём ребёнка в государственное воспитание.

А кто ж говорит, что ребенок, у которого есть право на целомудрие, не будет иметь право на сексуальное образование? Конечно будет, если он решит создавать семью. Только не называйте журналы из подземных переходов сексуальным образованием. Насмотревшись на них, мы забыли, что такое секс.образование.

Мы малость забыли одну вещь. Для меня, например, эта малость - главное. Мы не можем понять величие Бога. Не можем представить себе Бога. У нас лишь есть аналогия: яблоку невозможно себе представить, что такое ветка, которая снабжает соком. А уж садовника как яблоку представить? У атеистов, извините, так это вообще болезнь - атеисты фактически не признают величие Бога.

Поэтому и целомудрие не понимается атеистами во всей полноте. Целомудрие - это поступать по Богу, то есть обратить весь свой умишко к величию Бога, к его мудрости вечности.

И ещё по поводу некоего недоумения о истинности православия. Здесь и возмущались и махали ручкой на наивность верующих - понемногу Бегемот и Алькор. В православии понимают, насколько велик Бог, потому так много внимание к покаянию и смирению (а юродство о скольком говорит!). В православии к Богу относятся как к Богу. В остальных религиях нет такого благоговения и внимания к воле Бога.

И об этом, Бегемот, говорит вся русская история. К примеру, всегда люди говорили о нашествиях иноплеменных, как о наказании Божием. А когда от Наполеона избавились, Богу в благодарность построили Храм Христа Спасителя. А Советы потом хотели стереть из памяти у народа память о Боге.
Посмотрите русские пословицы - как ласково относились к батюшкам в народе.
А уж что Вы смотрели за сказки такие, я не знаю, потому что когда мы проходили фолклор, - так там и в песнях о батюшках поётся. Например в одной песне парочке, которая сошлась без венчания поётся - скажу, мол об этом батюшке, будете знать...
Относитесь всё-таки к источникам настороженней, ведь сзади - 80 лет безбожия, всё вытравлено.



  |  
 Отклики: [18726] Владимиру К: В огороде -- бузина, а в Киеве -- дядька?..;


 Владимир К  30 Окт 02 9:41  Cообщ. №18720   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  предложение вечной жизни
Я вот ещё. Не всё сказал Евгению, оказывается.
Он в точности выразил основной принцип валеологии:

......Почему валеология настаивает на свободном сексуальном воспитании детей? Потому что подавление либидо приводит к неврозам, да и раскрепощение сознания тесно связано с раскрепощением сексуальным.

То же самое я увидел о валеологии: оказывается, согласно этой "науке" нужно кушать каждые три часа. Всякое проявление агрессивности они там объясняют именно тем, что ты не покушал.

Вот так душа у них привязана желудку. "Привязана" - означает "следует за..., подчиняется"
В случае с "либидо" душа привязана к ... ну понятно.
А вот Евгений ещё сказал о сознании, что довольно немаловажно, в системе валеологической педагогики. Сознание чему подчиняется в этой самой педагогике? Мне кажется тому самому источнику, за который Алькор меня назвал параноиком.
Может я конечно и параноик. А может и нет. Например, у нас сегодня в утреннем эфире - нововведение, музыку подыскивал специальный музыкальный редактор. Что в результате:
тема клипа № 1 - девушка демонстрирует себя, сама едва одета
тема клипа № 2 - девушка и парень укололись, сначала разгорались друг на друга, затем решили заняться однополой "радостью"
тема клипа № 3 - три девушки откровенно демонстрируют себя

Продолжать не стоит, остальные клипы (ещё 3 были) такими же. Такое "добро" сверкающее, блестящее нам присылают за деньги. Все клипы западные.
Я вроде и редактора понимаю: в утреннюю программу нужны быстрые клипы, энергичные, но вот у нас в Челябинске клипов, где не хотели друг друга катострофически мало. Сейчас зрители у экранов делают паузы во время таких клипов, отходят чай попить, но если кто к этому прилепится - будет новая культура.
Которая не знает Кирилла и Мефодия.

Ну закончу о валеологии. По-моему очевидно, что эта "наука", подчиняет душу плотским необходимостям: Хочешь кушать - не ограничивай себя, а наоборот, хочешь заниматься сэксом с той, той и той, а ещё вон с тем и тем - занимайся. НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ. Прямой путь в руки к бесам. Они возьмут и сознание. Братцы, если это во-время не остановить, то будет очень нехорошо. В конце концов, зная, что есть добро и зло, почему себя тешить тем, что никак нельзя попась в руки зла? Можно, но этого нужно избежать.

Вот и зашёл разговор, пока я отсутсвовал, о норме. Вполне логично.
Нормой избегаешь попасть в руки зла, нормой заставляешь себя не делать зло. В валеологии нормы нету. Ну в смысле такого понятия там нету.

Кто определяет норму? Очевидно - это и есть острие разгоревшегося спора.
Если подумать здраво, то нужно выбрать такого нормоустановщика, который больше всех предлагает награду за исполнение норм.
А это в свою очередь предполагие только личный опыт. Я вот знаю, что Господь Бог предлагает вечную жизнь.
  |  
 Отклики: [18723] Жизнь: 'вечная' или настоящая?;


 Владимир К  30 Окт 02 8:15  Cообщ. №18719   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  зам.министр говорит
Заместитель министра образования РФ Леонид Гребнев заявил, что введение в школьную программу предметов по религиоведению не противоречит светскому характеру образования в России, сообщает Интерфакс.
Он выразил категорическое несогласие с тем, что преподавание основ различных традиционных религий России приведет к разобщению детей и подростков. "Давайте вспомним, что эти дети приходят в школы в Российской Федерации. Друг с другом они общаются на русском языке. Никто не сомневается в необходимости изучения русского языка, русской истории", - сказал Л. Гребнев.

В этой связи он задал вопрос: "Почему история должна быть без Кирилла и Мефодия, без Сергия Радонежского?". "Культура происходит от слова культ", - заметил замминистра образования, добавив, что "культурный человек должен хоть что-то знать о том, что лежит в основе культуры страны, где он живет".
  |  
 Отклики: [18722] Меня всегда удивляло умение наших чиновников...;


Отклик на Что есть норма?
 Алькор  29 Окт 02 20:20  Cообщ. №18718   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Самостоятельность?
 Заголовок:  Верующие наивны как дети и свои субъективные заблуждения...
... нередко полагают истиной в последней инстанции. Что ж, ИМХО их можно только пожалеть -- и не стоит смеяться над их благоглупостями. Ну какое отношение могут иметь к реальности представления о "норме" какого-то немытого-нечесаного пещерного еврея, написавшего Книгу Левит? Не смешите меня...

Какого чорта вообще пресловутые "истину" и "норму" следует искать у православных, а не у мусульман, например? Или не у юсмалиан...

Собственно, об этом я и говорил, когда призывал оградить детей от промывки мозгов невежественными церковниками. Их только к взрослым можно подпускать, у которых критическое мышление сформировалось -- а детей от них надо ОГРАЖДАТЬ. В законодательном порядке. Пусть лучше беспошлинной торговлей водкой займутся, пока им разрешают...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист   29 Окт 02 - 30 Окт 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина