( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Бывает (плюс нелюбовь к дихотомическим притчам) |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Это вопрос терминологии... | ||||
|
Меня в детстве учили очень искаженному "языку": без опыта молитвы, без богословия, с уклоном в "національні традиції" по случаю религиозных праздников. В (промежуточном) результате - воинствующий атеизм Авллаза к старшим классам школы. Хотя в средних еще молился, примерно как Савка Глущенко... ИМХО, важны не промежуточные результаты, а окончательный -- иначе, например, не было бы апостола Павла, да и христианства вообще. А по результатам видно, что учили тебя как раз правильно -- один, выученный в детстве, язык не лишил тебя возможности в зрелом возрасте выучить и другие... Согласись, что свободный выбор ценнее "выбора" из-под палки... Путь личных духовных исканий должен быть, но не разумно ли при этом быть и в курсе того, что/кого/Кого нашли другие? Почему не нужно знание? Нужно. Но только знание. Хороший пример -- процесс "дерусификации" на постсоветском пространстве: то, что детей учат новообретенному государственному языку -- хорошо, а вот то, что при этом им запрещают общаться/получать образование на родном языке -- плохо. С религией -- та же ситуация: дай им знания, а выбор уж они пусть делают сами! Почему или "работать не читая" или "читать не работая". И - и нельзя? Мы же, вроде, рассматривали крайний случай, когда только уроки Закона Божия могут дать ребенку религиозные знания... Разумеется, можно "и читать, и работать" -- но "чтение" не должно подменять "работы", как это получится, если подменять самостоятельное религиозное воспитание ребенка школьной обязаловкой... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18714] Возможно.;
|
| Отклик на Если Бога нет... |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Небольшой вопрос... | ||||
|
Но вот в чем еще проблема: система нравственных аксиом без Бога становится совершенно произвольной и по некоторым вопросам ложный ответ получается не потому, что "атеист - он плохой!", а потому что знания о природе человека в плане нормы у него нет. А откуда ты знаешь, что этот ответ по некоторым вопросам -- ложный? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18713] Небольшой ответ;
|
| Отклик на Ещё не всё понятно |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Очередная порция объяснений | ||||
|
Мы ж вроде на "ты" были, а Алькор? Если нет, то давай будем. Не были. Но почему бы и нет? Ты вроде говоришь, что валеология не подходит для преподавания в школе. Церковников тем более не хочешь видеть в школе. Объясни, чего ж ты хочешь там видеть,- для прояснения твоей позиции. Я хочу видеть в школе учителей, дающих детям знания -- а не классных наставников, промывающих им мозги. На мой взгляд идеальная схема близка к тому, что предлагают валеологи: школа дает детям знания и воспитывает навыки жизни в обществе (школа есть модель социума), но не пытается прививать им какие-то убеждения. Согласись, что объяснить ребенку, например, что воровать плохо, можно и не прибегая к Ветхому Завету, Корану или Моральному Кодексу Строителя Коммунизма... И ещё, я ж спросил "кем", а не "чем". Разница есть? Чисто формальная -- вместо "изгнана таким-то законом" можешь читать "изгнана людьми, принявшими такой-то закон". Хотя это лукавство -- понятное дело, что за школьную ограду церковников всех мастей выгоняет именно закон, а не принявшие его депутаты. А ещё, Алькор, ты не прояснил свою позицию в отношении такого права ребёнка как право на целомудрие. Нравится тебе такое право? Объясни, в чем его смысл. Если имеется в виду, что от ребенка намерено утаивается часть окружающей его действительности, могущая быть для него жизненно важной, и ему запрещается делать то, что для него естественно, из-за каких-то наставлений, написанных на свиной коже каким-то древним кочевым иудеем, то такое право мне безусловно не нравится (тем более что слово "право" в таком контексте было бы так же неуместно, как в выражениях "Право ходить исключительно в кандалах" или " Право умирать с голоду"). Надеюсь, что я не прав. Так что же это за право? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18721] Алькору и Бегемоту;
|
| Отклик на Если Бога нет... |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Если Бога нет... | ||||
|
... то все позволено, но каждый выбирает, как ему поступать, исходя из чего-то еще. И, конечно, "человек все-таки может нормально жить и достойно умирать, веря в абсолютность смерти". И отдавшие свои жизни в Войну, думая, что жизни больше нет, - герои. Но вот в чем еще проблема: система нравственных аксиом без Бога становится совершенно произвольной и по некоторым вопросам ложный ответ получается не потому, что "атеист - он плохой!", а потому что знания о природе человека в плане _нормы_ у него нет. | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[18705] Небольшой вопрос...;
[18708] О природе человека, известной лишь верующим;
|
| Отклик на А такого просто не бывает... (плюс бонус -- притча о виноградаре) |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Бывает (плюс нелюбовь к дихотомическим притчам) | ||||
|
Если я хочу научить ребенка разговаривать, то я с ним разговариваю, как с ребенком, который учиться говорить: показываю объекты окружающего мира и картинки в книжке, называю их; вообще разговариваю. А если ребенок не будет слышать человеческой речи, то он может и не научиться говорить (индийские девочки-"маугли"), если будет слышать мало - научиться позже/хуже, если будет слышать речь фонетически/грамматически неправильную - так и выучит. Значит, если мы учим ребенка "искусству правильно говорить", понимая, что это ребенок, то и "искусству правильно верить" разумно учить так же. Даже совсем маленькому ребенку многое доступно через зрение: например, он может видеть канонические иконы. Это очень важно. "Троица" и "Спас" преп.Андрея Рублева. "Владимирская" и "Казанская"… Иконы ведь - "богословие в красках". Ребенок с раннего младенчества пытается "попробовать весь мир на вкус", и совсем крошечным он может причащаться. И это тоже очень важно. Маленький ребенок, в три года уж точно, может молиться: "Господи, помоги папе на работе", "Господи, исцели бабушку", "Господи, у меня устали ножки, помоги мне дойти". Важно, чтобы он это видел в ком-то: в родителях, в других близких/знакомых людях. Хоть немножко. Возвращаясь к "катехизису": в полтора года мой младшенький берет икону Иисуса Христа, смотрит, говорит: "Дядя!", прикладывается, я говорю ему: "Да, это Дядя, это Бог стал Дядей ради нас". И старшие дети усваивали и усваивают "катехизис" примерно таким образом. Истинная вера - это ведь не катехизис. Это - истинная молитва, это постоянная память о Боге. Но при этом важно, чтобы в уме не было ложных мыслей по важным вопросам (о Боге, о творении, о грехе, об искуплении). Поэтому богословие далеко не лишнее. Меня в детстве учили очень искаженному "языку": без опыта молитвы, без богословия, с уклоном в "національні традиції" по случаю религиозных праздников. В (промежуточном) результате - воинствующий атеизм Авллаза к старшим классам школы. Хотя в средних еще молился, примерно как Савка Глущенко... Да, верно то, что ты говоришь: "Одни с виду набожные, но ведут себя так, словно как раз им-то все дозволено, другие -- искренне верующие, третьи -- атеисты/агностики, на которых хочется быть похожим, четвертые -- смешные/страшноватые фанатики... Ребенок наблюдает -- и делает выводы." Ребенок должен видеть живой пример, а не только читать в "Житиях", хотя и последнее полезно. Но истинную веру преподают преимущественно самой жизнью. Ребенок должен видеть, что тот, кто говорит ему о вере в Богу, сам верит, и не только _верит в Бога_, а и _верит Богу_. И если учитель говорит одно, а делает другое, то… То и мне самому приходиться говорить детям, что вот тут я был неправ, тут я поступил не так, как был должен:(. Конечно, лучше самому быть, как должен. Путь личных духовных исканий должен быть, но не разумно ли при этом быть и в курсе того, что/кого/Кого нашли другие? Почему не нужно знание? Почему или "работать не читая" или "читать не работая". И - и нельзя? | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[18706] Это вопрос терминологии...;
|
| Отклик на Интересные беседы не о чем |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Странные анонимы со странными комментариями | ||||
|
Дражайший Чингиз, В Сети есть куча мест, где сейчас обсуждается захват заложников на "Норд-Осте". К их числу относится, хотя бы, ВИФовский форум... Плодить эти бесплодные дискуссии еще и здесь -- зачем это? Может, просветите?.. Оно, конечно, понятно, что для человека, имеющего сердце и не намеревающегося/не могущего иметь детей проблема обязательного преподавания Закона Божия -- фигня. Ну и идите, милейший, куда-нибудь, где по-Вашему разговаривают "не о фигне"... Тем более что Ваши слова о том, что эта тема "не имеет к ВК никакого отношения" говорят главным образом о том, что Вы довольно слабо знакомы с творчеством Владислава Петровича... С всяческими пожеланиями, Алькор. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[18711] Это не был комментаний к данной конкретной теме.;
|
| Отклик на Право ребенка на целомудрие = право на духовное и физическое здоровье |
| Чингиз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Самостоятельность? | ||
| Заголовок: | Интересные беседы не о чем | ||||
|
Нда. В сердце страны детей в заложники берут, а вы о какой то фигне(не имеющей к ВК никакого отношения) трепитесь, ни одного поста о последних событиях. У вас что, совсем сердца нет? Или ваш затянувшийся инфантилизм вступил в окончательную фазу? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18701] Странные анонимы со странными комментариями;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |