Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 25 Сен 00 - 2 Окт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на К-а[1]
 K  2 Окт 00  14:39   Cообщение 1726   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Сергею Е(рановато писать эпилог ;))))
Привет, Сергей!

Я долго думала писать или не писать ответ в том виде как он
приведен ниже, но Вы уже об эпилоге заговорили, поэтому
все-таки пишу. Это отклик на К-а [1}. А о последнем Вашем
послании я еще подумаю(по-моему рановато писать эпилог).

Я не ругаю никого. Вы почему-то поставили в кавычки фразу:
"Не понравилось- значит тупой". Во всяком случае, она принадлежит
не мне. Я бы тут привела фразу скорее из Козьмы Пруткова:
"Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы,
а потому что они не входят в круг наших понятий".
Хотя,безусловно, я признаю, что книга может не быть понята по
человеческой ограниченности(во всяком случае, на данный момент
прочтения). А Вы этот факт не признаете?

Теперь, о том, существует ли такая глубина, которую постичь нельзя.
Ну,тут явно одних моих усилий не хватит, чтобы ответить на этот
вопрос- думаю будем искать ответ коллективно (те,кого этот вопрос
тоже интересует).
Вообще, вопрос этот выходит, я полагаю, за рамки литературы. Эту
последнюю глубину,наверное, следует искать не только в книгах.
А если искать в литературе... Если считать, что "поэт в России больше, чем поэт"...
Ну, наверное, когда писатель, поэт поднимается до уровня
пророка, тогда он может открыть,может даже невольно,какие-то бОль-
шие глубины. Но можно ли требовать это от него и говорить, что он
виноват, если этого не сделал?(Ведь- "сие не от нас- Божий Дар").
Кто может понять пророка? В Библии говорится, что пророка может
понять тот, кто сам пророк.
Теперь о тех главных глубинах, о которых мы говорим. Вопрос был,
постижимы ли они детьми. Я думаю- да, конечно(все гениальное-просто). Может быть,дети и больше, чем другие способны их постичь, но все-таки на их языке-если говорить о том, что эти глубины они могут встретить
в литературе.
Ну, в общем, это мои первые попытки ответить на этот вопрос. Не судите
строго, может, кто-то мне поможет (если не выйдем за рамки форума,
конечно).
Но это очень серьезная тема и может лучше ее вообще здесь не обсуждать,
чем обсуждать в неподобающем ключе, что вполне может произойти.
"Томасину" прочли? А "Дженни"?
  |  
 Отклики: [1732] Кис-кис-кис :); [1737] Но никогда не поздно сделать из него новую главу;


Отклик на Сергею Е(еще ответ)
 Евдокимов Сергей  2 Окт 00  10:17   Cообщение 1724   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  К и др. Эпилог.
Появились еще мысли. НО что-то не видно продолжения обсуждения. Наверно все-таки не такой уж интересный вопрос. И подумал не пора ли соорудить эпилог для этой темы. Хоть она не совсем и закончена. Вот кстати и мысль. Дети зверски не любят таких не договоренных концов. Потому в детских книгах они все же не допустимы. Оно и понятно у ребенка мыслительный аппарат не особо развит и додумывать за автора чем может все кончится не интересно.

Кстати еще тема, как из этого критерия, да и других тоже (отличность описываемого мира, поднимаемых конфликтов и т.д. кто следил за дискуссией знают :) ), можно проклассифицировать книги Крапивина. Это я к тому что не такая уж бесполезная дискуссия. Мне то это видно, а кому-то может нет. Так вот исходя, например, из не законченности, Голубятня - взрослая книга. :) А исходя из отличности мира и детская. Вот и получается что она и для взрослых и для детей. Хотя анализ далеко не полный :)

Кстати наверно из-за незаконченности детям и не нравится больно то форумы. Ведь форум это сродни написанию книги. А тут на каждом шагу очень часто получается не завершенность.

Итак, обещанный эпилог.
Я хотел сказать что мысль об обязательном наличие конфликта в книге высказанна вообще то достаточно давно. Просто в приведенном отрывке из "Древа жизни" она мне больше понравилась. Но мне известен и более ранний источник: стихи Есенина. Пусть они и послужат эпилогом для нашей приятной дискуссии.

Дар поэта ласкать и корябать
Роковая на нем печать
Розу белую с черной жабой
Я хотел на Земле повенчать...
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Томасина :)
 Евдокимов Сергей  25 Сен 00  8:47   Cообщение 1653   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Томасина :(
Ужас. А у меня нет. Посмотрел. 59 страниц. Это никакого зрения не хватит с экрана читать. Распечатать что ли. Опять эта драндулетина будет полчаса трещать. Но я пока читаю Хаецкую. Ты ее кстати читал?
  |  


Отклик на Шаг в сторону
 Евдокимов Сергей  25 Сен 00  8:41   Cообщение 1652   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  А давай подпрыгнем :)
Привет!

>А теперь насчет шага в сторону. Помоему мы незаметно подошли к очень серьезному и объемному вопросу, не укладывающемуся в рамки даннной темы (может стоит завести для него другую?), а именно:
1.взаимоотношения Художника и его Произведения;
2.смысл творчества, как таковой.
Вопрос явно очень объемный, посему пока прекращаю о нем.<

Видишь ли, Алексей, по этому вопросу в данной теме мы уже даже слегка поспорили. Когда я поднял вопрос о ценности гуманитарного знания. Художественное произведение является носителем его, а значит ценность знания аналогична ценности книги.(по этому кстати говоря пункту у нас с тобой похоже и расхождения)

На счет шагов. Смешные вы вообще говоря люди. Ну как вы вообще представляете процесс обсуждения и нахождения истины? В моем понимании это во-первых уточнение формулировок, а во-вторых попытка построения аналогий и взаимосвязей из близких областей. Ну неужели же в данной теме надо постоянно талдычить: для кого же все-таки книги Крапивина. Борис постоянно какие-то офф-топики находит. Зачем усложнять? Будте проще. Конечно есть опасность что за спором о чем-то близком не будет видно истинной причины спора, и ухода от темы. Но в данном то случае это не так.

Данный вопрос о ценности произведения - это как раз из разряда уточнения формулировок. Вопрос "для кого книги", подразумевает "для кого книги ценны". А как на него можно ответить не понимая что такое вообще ценность книги? Так что давай будем идти вперед, в данном случае уклонения от темы нет.

Первый вопрос мне не понятен, может он и вываливается из темы, но не второй.

>>А ты можешь представить себе что такая книга может существовать?<
>Конечно! Пример ситуации

Ситуация мне очень интересная тем, что я никогда с таким не сталкивался. Подумал над ней. Мне кажется ты меняешь акценты. Я считаю что распространеность зависит в том числе и от ценности книги для всех, а не от жизненых принципов. Ты например знал до прочтения Тома Сойера принципы жизни В США? Я нет. Но ценность этой книги от этого для меня не пострадала.

Я сказал "в том числе", т.е. распространенность книги это один из критериев, но никак не единственный(вспомни пример с распространеностью какой-нибудь юморестки из газеты). А вот обязательный ли? Об этом можно поспорить.

Кстати, а альтернативы критериев будут?

Во-первых, если мы рассматриваем общечеловеческую ценность, то вроде очевидно что обязательный. Или нет?

Во-вторых. Я почему-то не считаю что сейчас, в конце 20-го века возможно такое отличие к культурных ценностях о которых ты пишешь.

Это когда люди жили в пещерах, тогда - да. Одни не очень интересовались что делается у других. И я считаю что человечество уже давно можно рассматривать как единый суперорганизм, связанный единым информационным полем. Потому может конечно сочинение какого-нибудь школьника для его мамы будет очень интересным, но ценность его вряд ли высока.

PS. По секрету скажу, вдруг никто больше не прочитае :), что я вообще не одобряю этого деления на темы, о чем высказывался в разделе Страничка администратора. Тут нет механизмов перескока из темы в тему и обратно. А если две темы пограничные, то что, постоянно скакать туда-сюда? Посмотри что мы с Шипучкой развели в darke и Православии. Ужас.
 s_evdokimov@mail.ru |  


Отклик на Сергею Евдокимову(ответ)
 Shipuchka  25 Сен 00  8:05   Cообщение 1651   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:   Томасина :)
Сергей, эта книга есть у Лисенка, он как раз завершил ее прочтение. :)
  |  
 Отклики: [1653] Томасина :(;


Предыдущий лист 25 Сен 00 - 2 Окт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _