( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
RE: И ещЈ о защите детей Evdokimov Sergey 24 Сен 00
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
RE: И ещЈ о защите детей Evdokimov Sergey 24 Сен 00
|
| Отклик на RE: Ах, мечты, мечты... |
| Борис Швидлер | | 15:21 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Православие у Крапивина и реальное Православие | |||
| Заголовок: | И ещЈ о защите детей | ||||
|
Мне все-таки продолжает быть не понятным правовая сторона вопроса. Как звучит закон? Точного его заучания я не знаю. Но суть его - защита детей от насилия в семье. А если ребенок будет орать просто так, от избытка жизни. Знаю такие случаи. У родителей тоже его отнимут? Предположим, что мы соседи. Допустим, я имею зуб на тебя. Я заявляю в полицию, что ты издеваешься над ребЈнком так, что он орЈт благим матом. Приходит полиция и начинает выяснять. Соседи говорят, что он действительно орЈт каждый день (а чего орЈт - одному господу богу известно). Тут вступает социальный работник. Эти предпочитают перестраховаться. В результате, с большой вероятностью, ребЈнка забирают из семьи, как минимум - до конца следствия, И даже если следствие придЈт к выводу, что ничего не было, социальщики могут решить, что обстановка в семье такая, что возвращать ребЈнка не стоит. И никто ни ребЈнка, ни родителей спрашивать не будет! НасчЈт - пусть сам поймЈт, что был неправ. А на красный свет ты ему тоже дашь переходить, пока его машина не собьЈт? ПричЈм здесь моральный урод - речь идЈт о ребЈнке, который ещЈ не понимает всех последствий своих поступков. Его поведение - на уровне протеста. И не забудь - когда он поймЈт, что был неправ, будет поздно. Назад в дом ты его не вернЈшь, так и останется интернатовским ребЈнком (в лучшем случае - его заберЈт другая семья). Все просто и ясно. Если над ребенком систематически издеваются или бьют, то таких родителей надо лишать родительских прав. С этим никто не спорит. Речь о том, что лишить прав могут и тех родителей, которые над детьми совсем даже и не издеваются. Зачем далеко ходить - вернЈмся к топику. "ЖуравлЈнок и молнии". Если бы Журка пошЈл и заявил бы на своего отца, что тот его побил (а ведь так оно и было, и никто не стал бы в нюансы вдаваться), то всЈ зависило бы от поведения матери - или бы отца выгнали бы из дома (запрет приближаться на расстояние меньше определЈнного) в случае, если бы мать встала на сторону Журки, или Журку забрали бы из дома, в интернат. И согласись, что Журка был в таком сотоянии, что вполне мог бы пойти и заявить. | |||||
| boriss@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[1648] Законы для дураков- пока не поумнеют ;);
[1649] RE: И ещЈ о защите детей ;
|
| Отклик на Ах, мечты, мечты... |
| Евдокимов Сергей | | 12:41 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Православие у Крапивина и реальное Православие | |||
| Заголовок: | RE: Ах, мечты, мечты... | ||||
|
К сожалению, СЛ прав в описании "института защиты" :(. Совсем не обязательно наличае следов побоев. Если соседи слышат постоянные крики ребЈнка, они могут заявить в полицию. И никто не будет проверять - избивали ребЈнка, отшлЈпали или просто поставили в угол Мне все-таки продолжает быть не понятным правовая сторона вопроса. Как звучит закон? А если ребенок будет орать просто так, от избытка жизни. Знаю такие случаи. У родителей тоже его отнимут? (кстати, можно ведь издеваться над ребЈнком так, что никаких следов побоев не останется). Полиция просто начнЈт расследование по подозрению в издевательстве над ребЈнком. Вероятность того, что ребЈнка могут забрать - достаточно велика, особенно если ребЈнок (не понимая всех последствий) со зла на родителей ляпнет что-нибудь о том, что над ним издевались. Я лично знаю случаи, когда ребЈнок заявлял родителям, что если они ему чего-то не сделают, то он пойдЈт и заявит в полицию о том, что они издеваются над ним. А вот это у меня никакого протеста не вызывает. Тут все правильно. Родители должны сказать ребенку, что раз ему больше нравится жить в интернате, то пускай идет и заявляет. Лично я бы так и сделал, как бы мне не больно это было. Пусть лучше ребенок поймет, что он не прав, чем вырастет моральным уродом позволяющим себе такое. Видете ли, мое выступление по этому вопросу сводится к тому что я не вижу проблемы. Все просто и ясно. Если над ребенком систематически издеваются или бьют, то таких родителей надо лишать родительских прав. И никакие ссылки на глупости этого не отменяют. Потому что источником этих глупостей служат не умные поступки людей. Закон, как известно, для дураков не пишут. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1646] И ещЈ о защите детей;
|
| Отклик на About Lukianenko in fido |
| Борис Швидлер | | 9:15 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Православие у Крапивина и реальное Православие | |||
| Заголовок: | Ах, мечты, мечты... | ||||
|
отел высказаться по поводу приведенного вами примера. Мне не совсем понятна правовая сторона. Из вполне очевидных соображений поводом для лишения родительских прав на основании побоев должны быть следы этих побоев, а ни как не только слова каких-то соседей. Если правильно использован термин "отшлепать", то таких следов вроде не должно быть. Так что приведенные Вами примеры либо свидетельствуют о вполне нормальных фактах защиты прав, либо (если мои поправки не верны) примеры простой глупости. Но никак не "жесткого института защиты".
| |||||
| boriss@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[1645] RE: Ах, мечты, мечты... ;
|
| Отклик на мин визуально не наблюдаю |
| Евдокимов Сергей | | 20:46 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Православие у Крапивина и реальное Православие | |||
| Заголовок: | About Lukianenko in fido | ||||
|
>На самом деле это сильно похоже на "перекосячную" защиту детей от взрослых, о которой СЛ писал в фидошной конференции сегодня. То есть "когда родителей, отшлепавших пятилетнего ребенка лишают родительских прав"- цитирую с погрешностью, Алексей.< Глянул на эти высказывания Лукьянеко. Решил прокоментировать. Но не удалось прорваться в фидо. Там требуется регистрация с емейла в котором указан провайдер, а у меня доступ служебный и емейл только такой, майлрушный. Подумал, в принципе это можно ведь и здесь. Может натолкнет на дискуссию. Tue Sep 19 2000 10:51, Sergey Lukianenko wrote to Dimmy Timchenko: DT>>А для чего нам чувство меры? :) По крайней мере должен быть какой-то DT>>общественный институт, защищающий ребенка от произвола родителей. И DT>>способный делать это достаточно жестко. SL>Все дело в том, что ратуя за "жесткий институт защиты" мы упадем в SL>другую крайность. Хочешь, я опишу тебе картину, как ребенка отбирают у SL>родителей и отвозят в приют, потому что соседи сообщили в полицию, что SL>родители ребенка отшлепали? SL>А ведь это и есть "жесткий институт защиты", во многом осуществленный SL>в ряде западных стран. Сергей, почему Вы так любите крайности? Оно может так и интереснее, но ведь очень часто тогда не видно темы спора. Хотел высказаться по поводу приведенного вами примера. Мне не совсем понятна правовая сторона. Из вполне очевидных соображений поводом для лишения родительских прав на основании побоев должны быть следы этих побоев, а ни как не только слова каких-то соседей. Если правильно использован термин "отшлепать", то таких следов вроде не должно быть. Так что приведенные Вами примеры либо свидетельствуют о вполне нормальных фактах защиты прав, либо (если мои поправки не верны) примеры простой глупости. Но никак не "жесткого института защиты". - Вот такой ответ. Так что прекосячки никакой нет. Глупость была при исполнении закона всегда. Это бросает тень на исполнителей закона, а совсем не на сам закон. И здесь пример второго, чего мне в творчестве Лукьяненко не нравится, а именно вольное обращение словами. Я имею в виду "отшлепал". Кто как не писатель должен в первую очередь нести культуру Слова. А с ней в последнее время совсем плохо у нас в стране. У Крапивина кстати этого нет. Чем мне его книги и, тоже, нравится. Хотя последние книги... Из тех что мне не нравятся... Я просто удивился когда прочитал в "Брозовом мальчике" слово "побалдел" в тексте от автора. Так что и в этом смысле он мне не нравится. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1644] Ах, мечты, мечты...;
|
| Отклик на Противоестественное совокупление мухи и комара в книгах Лукьяненко |
| Sergey Evdokimov | | 20:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Православие у Крапивина и реальное Православие | |||
| Заголовок: | RE:Противоестественное ... в книгах Лукьяненко | ||||
|
>>Т.е. мир садистов. Шары для боулинга то тяжелые. >Это кто там такое написал- то? А ну, попробуйте кинуть шар для боулинга, а мы посмеемся все вместе!< Проходите как-нибудь под моими окнами. Я кину. :)) Только смеяться мне придется одному. :( :))) >Сергей, я могу сказать, что твоя реакция странна- попробуй- ка попасть эдаким шаром в движующуюся мишень! Да еще и в броске ;) В оригинале были все же теннисные мячи, вполне традиционные.< Борис, я конечно же понял что Шипучка схохмил. Но и с этой поправкой реакция останется та же. Или Вам может быть приятно, что по Вам на каждом шагу будут лупить мячем? Даже тенисным. По-моему это садизм в чистом виде. <Дети никогда не придерживаются предрассудков> >Это вряд ли... Не буду говорить о боязни темноты, уверенности в том, что вот в том углу двора, где растет множество крапивы, живет жутковатое кикимороподобное существо...< Как раз не врят ли. Вы путаете предрассудки бытового характера с предрассутками общественного. На что я и намекал ссылаясь на описание Крапивина неприятия предрассудков детьми в Голубятне. И в часности запрета на пятерку. Различия в этих предрассудках в том, что для первых ребенок знает разумный источник их, а у вторых - нет. Нельзя в пятером собираться и все... У Лукьяненко же предрассудок - боязнь всех взрослых - бред чистой воды. Так не было и никогда не будет. Если все же и этих доводов не достаточно, то попробуйте "перевернуть" смысл этой посылки в Голубятне, о неприятии запрета на пятерку, перехода Реки, посещения Города, и Вы получите как раз то что и получилось у Лукьяненко. >Но откуда подобное найдено в литературном стебе??? Лукьяненко честно писал о трилогии "Сегодня, мама!" что это- окололитературные развлечения в чистом виде.< Никакой это не стеб. Как я уже сказал это Кривое Зеркало Лукьяненко в чистом виде. И кое-что в таком зеркале отражать не стоит. Это уже не юмор. >>официальная идеология ветерков, инакомыслие подавляется... >А какая идеология у ветерков? Вроде ее нет. Нет, конечно, у ветерков идеология была. Если можно назвать идеологией "Хотим домой", "Хотим стать людьми" и "Не трогайте нас". Давайте разберемся в терминологии. У нас с Вами, Борис, из-за нее постоянные споры. Что такое идеалогия. Это по моему мнению жизненые принципы, являющиеся составляющим мировозрения, принимаемые всеми в данном обществе. Удержусь от примера(он политический), но надеюсь ясно что я имею в виду. Где Вы тут видите жизненые принципы? Их нет. >Ну, ладно. Я понимаю, что Вы, Сергей органически не переносите Лукьяненко. С кем не бывает.< Очень даже переношу. Ведь он же тоже любит книги Крапивина. И мне даже нравится что он пишет в RU.KRAPIVIN.CLUB. НО его творчество из того что я прочитал мне очень не нравится. И не из каких-то непонятных соображений, как аллергия, а из вполне осознаных. Мне даже удивительно как состыковывается то что он говорит, с тем что он пишет в своих книгах. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
| Отклик на Нештатные ситуации - 3 |
| Борис Механцев | | 10:15 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Православие у Крапивина и реальное Православие | |||
| Заголовок: | |||||
|
Ну, да ладно! Времени учеников все равно не выйдет, Шипучка... Или если выйдет- то ужасающее, хуже, чем у АБС! | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
| Отклик на |
| Шипучка | | 19:36 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Православие у Крапивина и реальное Православие | |||
| Заголовок: | Нештатные ситуации - 3 | ||||
|
И вот пришел Филипп в нехристианский храм Девяти щитов ( потому что в Луговом христианского не было ) и говорит отцу Петру... Апокриф я имел ввиду в широком смысле: не авторский ( в данном случае не Крапивинский ) текст. Например, все криновские вставки в повести "Надо гол!" - апокриф. ЗЫ. Дико извиняюсь за задержку с посылкой новых глав - на работе аврал, сижу в Нижнем, в Москву приезжаю только на викенд. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[1623] ;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |