Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Ваши любимые вещи из Крапивина
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   10 Окт 02 - 11 Окт 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на 'Из всех грехов страшнейшим я полагаю трусость...' (с) Сами-знаете-кто
 Николай Рубан  11 Окт 02 21:22  Cообщ. №18562   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Ваши любимые вещи из Крапивина
 Заголовок:  Читайте УГКС!
Капитан Дарванг, Алькор и сочуствующие! Не мучайте себя бесплодными возмущениями и читайте не литературу, а УГКС - там все персонажи правильные, ничего не нарушают и образцово выглядят. Правда, ни одного слова "думать" вы там не встретите, но это фигня...
  |  
 Отклики: [18563] Какой-то рубан еще появился... Да, давно я на Форум не заходил...;


Отклик на Подозреваю, что...
 Аркадий  11 Окт 02 15:51  Cообщ. №18558   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Ваши любимые вещи из Крапивина
 Заголовок:  может быть и не точно
Одно могу сказать с уверенностью: манекены - это , ставящие разум прежде всего. Это не есть хорошо! В "Голубятне..." это предельный случай. Я не говорю, что надо быть полным идеотом. Под словом разум я понимаю некий причинно-следственный алгоритм, лишённый каких бы то ни было чувств. Не зря уделяется столько внимания Уставу. Это тоже алгоритм. Нет, я не призываю к анархии! Но если приходится поступать вразрез с Уставом, то тут уж ничего не попишешь. Отличие человека от разумной машины как раз в процессе выбора. Человек выбирает не методом случайных чисел, ни по принципу лучше-хуже. Чувства, т.е. подсознание, играют чаще решающую роль. Иногда это есть плохо. Но по-другому быть не может.
Манекены... А роман "Мы" Замятина? Те же манекены.
Что касаемо совести. Я имел в виду так называемую общественную совесть. Ну, ту, к которой призывают человека, выхватившего у старушки кошелёк. А если совести нет? Личной совести. А вот ести она есть, и она болит, то это другое дело. Может быть так, что все вокруг считают, что твой поступок хороший, а ты считаешь (или совесь твоя), что наоборот. Яр был уверен (или потом стал уверен) что, уходя с корабля, во второй раз, по крайней мере, он поступает правильно. Экипаж во главе с Сайским считает наоборот.
Всё-таки в идее книги эпизод с оставлением поста не столь важен. Важен выбор между реальной и другой жизнью.
 arkay@list.ru |  


Отклик на 'Из всех грехов страшнейшим я полагаю трусость...' (с) Сами-знаете-кто
 Поручик  11 Окт 02 14:56  Cообщ. №18555   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Ваши любимые вещи из Крапивина
 Заголовок:  Раздираемый противоречиями?
Разделаю себя два понятия - "Умирать ради идеи" и "Убивать ради идеи". Тяжёлый вопрос. Вряд ли сам Автор так глубоко рассматривал этот вопрос про Яра. Но могу и ошибаться. Гораздо ниже в этом топике мы рассматривали, что таким МЕТОДОМ ВПК "перевёл" своего героя в параллельный мир.
Мне не хочется перечитывать многие книги ВПК, чтобы не терять ТЕ впечатления и ощущения.
Чего-то не прёт меня от рассматривания под микроскопом...
  |  


Отклик на Давайте не будем определять понятия...
 Алькор  11 Окт 02 13:45  Cообщ. №18552   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Ваши любимые вещи из Крапивина
 Заголовок:  'Из всех грехов страшнейшим я полагаю трусость...' (с) Сами-знаете-кто
Забавно, но мне никогда не приходила в голову естественная мысль, что уходя с борта своего СКАДа, Яр тем самым подставляет/предает своих товарищей... Почему? Наверное, все дело в том, что "Голубятня" была прочитана мной давно, в те счастливые детские годы, когда казалось, что нет ничего более достойного, чем пожертвовать унылой надоедливой дисциплиной во имя романтических подвигов.

Нарушил ли Яп устав скадерменов? Разумеется, нет. Но он совершил гораздо худшее -- не сообщил о том, что с ним происхходит, ни товарищам, ни, тем более, своему непосредственному командиру. Почему?

Ну разумеется, это не предательство, намеренное или невольное. Яр никого не хочет предавать. Просто наш отважный герой боится. Боится того, что с такими глюками, как выходящие ни с того ни с сего из стен рубок космических кораблей мальчишки, его попрут из скадерменов... Боится выставить себя на посмешище... Эгоизм? Безусловно. Но с сугубо эгоистических позиций Яру действительно правильнее всего было пойти за мальчишкой, вышедшим из стены...

Зловещие педоморфные инопланетяне, захватывающие космический крейсер? Какая чепуха! Вы представьте лучше, что может натворить у пульта управления оного крейсера человек, психологически неуравновешенный вплоть до галлюцинаций... Вот она, реальная угроза, которую представлял (осознавая это!) для своих товарищей скадермен Яр Родин.

Итак, все началось с трусости -- так что же удивительного в том, что и дальше Яр ведет себя как трус? Превентивное убийство тех, кто на тебя не похож, например -- это типичное проякление трусости...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [18555] Раздираемый противоречиями?; [18562] Читайте УГКС!; [18570] Трусость бывает разная;


Отклик на 'Выбирай сердцем'
 Поручик  11 Окт 02 0:35  Cообщ. №18546   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Ваши любимые вещи из Крапивина
 Заголовок:  Вопрос по ведению дискуссии.
"Цель Яра спасти ребят (читай: Планету=Землю). Но для этого надо пожертвовать. Чем? - совестью!
"Я освобождаю вас от химеры под названием "совесть". Не помните, чьи слова? Подскажу - в послевоенной Германии этим именем не был назван ни один новорожденный мальчишка."

На Вашу цитату могу ответить лишь ссылкой.
http://www.oper.ru/torture/read.phtml?t=999940582
Это слова Карела Чапека
  |  


Отклик на 'Выбирай сердцем'
 Анна  10 Окт 02 21:08  Cообщ. №18545   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Ваши любимые вещи из Крапивина
 Заголовок:  Подозреваю, что...
...Аркадий весьма неточно выразил свою мысль.

1. Дело, пожалуй, не в том, что разум главнее души, а в том, что там кроме интеллекта вообще ничего нет. В жизни частенько попадаются люди с очень приличным уровнем интеллекта, способные решать сложные задачки и учиться в технических вузах, но во всех прочих отношениях совершенно пещерные. Манекены - логическое развитие этого типа личности, утрированное, конечно, - но почему бы и нет? Есть, кстати, отличная повесть Севера Гансовского "День Гнева" про искусственно выведенную "породу" высокоинтеллектуальных медведей. Они прекрасно ориентировались в высшей математике и прочих отвлечённых материях... Первое, что они сделали, поубивав сотрудников лаборатории и вырвавшись в лес, - переловили и съели всех обычных медведей в окрестности, а потом взялись за людей. Какая там жалость, ответственность и прочее? - Есть еда. Добыча. Лёгкая и приятная... Оставляющая достаточно времени для высокоинтеллектуальных размышлений... Тут надо вернуться к вопросу о парламентёрах и "коварном убийстве" Магистра. Не зря основная точка противостояния Яра и Магистра, а в его лице всей этой "интеллектуальной глины", выражается, в сущности, одной фразой: "Во имя ВАШИХ целей НАШИ люди..." Это война, и не стоит полагать, что противник, выступающий с позиции силы, хоть и (в данный момент) без оружия, может чувствовать себя в безопасности.
Что касается 96-го года, то сомневаюсь, что тогда результат "выбора головой" был бы лучше. Выбирать - это тоже своего рода профессия, которой надо учиться, прежде всего на опыте, причём, как ни печально, собственном... Впрочем, это не относится к обсуждаемой теме.

2. Не знаю, как другие, а мне понятия совесть и Устав вовсе не кажутся тождественными. Как раз совестью-то Яр не жертвует никоим образом. Он делает то, что - исходя из своего восприятия ситуации - считает себя обязанным сделать. Уходит от тех, кто в нём в данный момент не нуждается, - к тем, кому он необходим. Именно он, именно в данный момент. Отказывается от действий ненужных, хоть и прописанных в Уставе (ненужность этой самой вахты обозначена в книге совершенно четко и неоднократно) в пользу действий необходимых, исходя из полученной информации.

О каком вообще "предательстве" идёт речь? "Открытие двери потенциальному врагу"? - Так этот самый "враг" вошёл в помещение совершенно независимо от действий Яра. Он уже здесь и в "открывании дверей" не нуждается, и крейсер его интересует довольно слабо, ибо он пришёл к конкретному человеку, о чём и заявил сразу и недвусмысленно. "Содействие нарушению хода полёта"? - Вот чего нет, того нет. Когда мальчик полез потрогать пульт, он тут же был остановлен без скидки на размер и возраст. "Покидание поста"? - Как уже выяснено, это объективно был не столько пост, сколько вариант гостиной - время для спокойных размышлений в тишине и одиночестве, которые Яр был вправе прервать в любой момент. Он никого не поставил под угрозу, кроме самого себя, а самому находиться в угорожающих обстоятельствах - это его профессия, это для него нормально. "Ослабление команды в полёте"? - Даже не смешно. Наверно, можно было оставить записку с чем-нибудь вроде "отправился исследовать новый объект..." и привести всех в ещё большее недоумение, чем это вышло, поскольку для всех остальных никакого объекта нет... Но, конечно, с позиций капитана Сайского всё это чудовищно. Ну, так на то он и Сайский. У строгого следования Уставу есть масса резонов, но всё же он не исчерпывает всех возможных в жизни ситуаций.
 designer@key.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [18558] может быть и не точно;


Предыдущий лист   10 Окт 02 - 11 Окт 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина