| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Вопрос по ведению дискуссии. Поручик 11 Окт 02 'Из всех грехов страшнейшим я полагаю трусость...' (с) Сами-знаете-кто Алькор 11 Окт 02 не названо Борис Механцев 12 Окт 02
Я бы разделил. Поручик 9 Окт 02 |
| Отклик на о чём речь? |
| Иисус Иосифович | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Ваши любимые вещи из Крапивина | ||
| Заголовок: | 'Выбирай сердцем' | ||||
|
Кто эти манекены? Да это обычные люди, Те, Которые Велят. Люди, у которых разум, вернее, мозг, главнее души. Вы не замечали таких манекенов вокруг себя? Помнится, году этак в 96-м предвыборная кампания одного кандидата строилась под лозунгом "Выбирай сердцем" (а не головой). Выбрали. Теперь вот до сих пор из этого дерьма страна выбраться не может. Цель Яра спасти ребят (читай: Планету=Землю). Но для этого надо пожертвовать. Чем? - совестью! "Я освобождаю вас от химеры под названием "совесть". Не помните, чьи слова? Подскажу - в послевоенной Германии этим именем не был назван ни один новорожденный мальчишка. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18545] Подозреваю, что...;
[18546] Вопрос по ведению дискуссии.;
|
| Отклик на Давайте не будем определять понятия... |
| Поручик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Ваши любимые вещи из Крапивина | ||
| Заголовок: | Вот. | ||||
|
Позволю себе личный выпад « по порядку ведения». Мне в жизни всегда везло на учителей. В молодости (до призыва в армию ещё) подрабатывал зазывалой в бригаде напёрсточников. Старый мошенник по кличке Вагнер, глава всего этого безобразия, учил, что не надо бояться тех «клиентов», кто с подозрением относится к окружающим. Страшны для «нашего дела» те, кто умеет не верить своим глазам. Чудак – понятие неоднозначное. И имеет не только какое-то векторное направление, но и какую-то скалярную шкалу, например, «слегка чудаковатый» или «полный чудак». Гриновская Ассоль для окружающих была «полной чудачкой», пока Грей не появился. Яр неправ до тех пор, пока не спас Детей. Победителей не судят? Чаще всего, пожалуй. «Нормальный» человек из толпы бросится в пожар спасать незнакомого ребёнка или котёнка? «Ищут пожарные, ищет милиция…». У нормального человека – долг перед семьёй, спасая чужого ребёнка или котёнка он может оставить без кормильца свою семью. Это к вопросу о героизме. Если бы Яр был «правильным», не было бы и сюжета. Представляю себе Яра… Смотрит на нас, спорящих и усмехается: - По РЕЗУЛЬТАТУ своих поступков считаю, что поступил правильно. Кто считает иначе – так ему и надо. | |||||
| | |
| Отклик на Давайте не будем определять понятия... |
| Аркадий | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Ваши любимые вещи из Крапивина | ||
| Заголовок: | о чём речь? | ||||
|
Смысл-то книги не в этом! Здесь уже приводились слова, что Яр открыл для себя Планету. А точнее, Землю. Это не просто фантастика, это пародия на реальность. Скорее даже не пародия, а видение реальности Автором. Кто эти манекены? Да это обычные люди, Те, Которые Велят. Люди, у которых разум, вернее, мозг, главнее души. Вы не замечали таких манекенов вокруг себя? В поздних книгах ВПК роль этих манекенов выполняют солдаты в пятнистых робах. Но не об этом речь. Конфликт в "Голубятне..." заключается в том, что Яр рвёт законы и того, и другого мира(или одного и того же?). Он покидает корабль - это нарушение Устава. Он же становится пятым на Планете - тоже нарушение. С нашей точки зрения это никакое не преступление. Но если посмотреть с другой стороны... Цель Яра спасти ребят (читай: Планету=Землю). Но для этого надо пожертвовать. Чем? - совестью! Уйти с поста. Те, кто скажут, что жертва напрасна, что надо держаться буквы закона - не они ли и есть манекены? Идея командорства здесь как бы на втором плане. Да и согласитесь, если бы Яр спасал не детей, а таких же как он, было бы не настолько выразительно, но основной смысл бы не изменился. Что касается логических несостыковок. Или просто отступлений от идеала. А вы вокруг оглядывались? Всё ли так логично хотя бы в ваших собственных поступках? Что касаемо уничтожения парламентёра - это жизнь! Да, жизнь, как не крути. А вы бы что, отпустили его с миром, зная его цели? Да, месть -это плохо, но никуда от неё ни деться. | |||||
| arkay@list.ru | | |||||
|
Отклики:
[18544] 'Выбирай сердцем';
|
| Отклик на Кто есть Герой? |
| Капитан Дарванг | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Ваши любимые вещи из Крапивина | ||
| Заголовок: | Давайте не будем определять понятия... | ||||
|
Герой - это тот, кто действует, руководствуясь своими убеждениями и представлениями о чести и справедливости, даже если это противоречит служебным обязанностям. Wow! Это не служебные обязанности. Вахта была предусмотрена - несмотря на тотальный электронный контроль всех систем корабля - на случай экстраординарных обстоятельств. С которыми программа кибермозгов не справится. А для чего же еще? А Яр - простите за резкость - не дезертир, а безмозглый придурок или предатель. Именно так! Абсолютно незнакомый феномен - появление человека в рубке суперкрейсера, идущего на сверхсвете - и попытка увести дежурного с поста... Как это квалифицировать? Только как предательство или глупость. Да мало ли кто этот мальчишка! Резидент суперцивилизации замаскированный - может такое быть? И еще - просьба высказаться по поводу необходимости уничтожения манекена-парламентера. Причем - одобрения Яра! | |||||
| darvang@e-mail | | |||||
|
Отклики:
[18541] о чём речь?;
[18543] Вот.;
[18551] ;
[18552] 'Из всех грехов страшнейшим я полагаю трусость...' (с) Сами-знаете-кто;
[18575] ;
|
| Отклик на Об испугах |
| Поручик | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Ваши любимые вещи из Крапивина | ||
| Заголовок: | Я бы разделил. | ||||
|
Разделил бы "вечно двенадцатилетних" и инфантилов. Ломает меня сейчас лезть в толковый словарь, потому попробую своими словами. "Вечно двенадцатилетний" - не такое уж и ругательство, ежели человек отвечает за результат своих поступков. Ежели его поступки не особо во вред обществу нормальных людей. И кроме своих игр в детство не забрасывает взрослые дела. Инфантильность - что-то сродни безответственности. "Я не знал, что так может получиться", "Я больше не буду", "Исправьте всё за меня". Яр же просто неоднозначен. Он сложен и интересен. Иначе нечего было бы и обсуждать. | |||||
| | |
| Отклик на Гм-м-м... |
| Николай Рубан | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Ваши любимые вещи из Крапивина | ||
| Заголовок: | Кто есть Герой? | ||||
| Герой - это не тот, кто точно выполняет свои обязанности (это просто классный работник). А Герой - это тот, кто действует, руководствуясь своими убеждениями и представлениями о чести и справедливости, даже если это противоречит служебным обязанностям. Уж сколько ни пытались в соцреализме вывести образ такого положительного героя, который "служи по Уставу - завоюешь честь и славу" - ни фига не вышло. Находились критики, которые пеняли Лермонтову - дескать, почему у него не Максим Максимыч - Герой нашего времени? Образцовый служака, скромен, и все такое. Ю.Семенов эту фишку просек и сделал таки Максим Максимыча Героем - Штирлица! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[18540] Давайте не будем определять понятия...;
|
| Отклик на Об испугах |
| Лиса Рыжая | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Ваши любимые вещи из Крапивина | ||
| Заголовок: | ну, что поделаешь...:) | ||||
|
и на старуху бывает проруха.Не угадала?Рада за вас прежде всего:)Просто впечатление свое высказала, что сложилось при ознакомлении с беседой...Неправильное?Ура!:) Но вот, чесслово, больше я на эту тему не думаю...А иду читать любимые книги, впитывая их в себя и проживая жизнь вместе с героями...пусть с инфантилами, пусть двенадцатилетними...Наверное, у меня к ним слабость:) Желаю приятного продолжения беседы:) | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |