ВК форум: Трое с площади Карронад

elevs	6 Окт 02 13:54	Cообщ. №18508	Написать отклик Редактировать
Тема:	Трое с площади Карронад

Заголовок:	Не попробовать ли с той стороны?
А именно - со стороны читателей. Как они воспринимают героев? С некоторой уверенностью можно предположить, что читателей (в первую очередь тех, что сами были в возрасте героев Крапивина) привлекало никак не их смирение. Дескать, герои Крапивина весьма благочестивы и добродетельны - вот я и взял книгу (по советам или по собственному почину) чтобы усладить себя описаниями добродетели и благочестия. Не вернее ли будет предположить, что именно превосходство (и силовое, и магическое, и безусловно, моральное) манило читателей соответствующего возраста, позволяя им (как велят психологи) идентифицировать себя с юными триумфаторами из книжек. Пусть нам расскажут, как творить добро, но в первую очередь пусть покажут нечто более важное - как дерзить взрослым. Это нам сейчас более всего нужно (хочется), а там и до добра очередь дойдет. Как найти повод презирать родную училку? Бандита обезоружить вряд ли удасться, но может хоть МСС раздобыть? Или в отряд какой записаться?

viexcroc@mail.ru |

Отклик на О детях, отрядах, лозунгах и прочем...

elevs	6 Окт 02 13:52	Cообщ. №18507	Написать отклик Редактировать
Тема:	Трое с площади Карронад

Заголовок:	Сюжеты и мотивы
Не вспомнить ли нам более или менее общепризнанный факт: что (все?) произведения Крапивина описывают ситуацию - морального превосходства и даже порой морального триумфа детей во всяческих сюжетных перипетиях. Надо ли приводить примеры произведений, на этом построенных? Это вполне соответствует Вашему отзыву о «системе ценностей» (который я все время буду поминать : )). (Ситуации эти можно описать по следующей модели: он может и способен - а они не могут и не способны. Типичное: «Он» может сделать нечто (физически) - обезоружить бандита, спасти город, проникнуть в пространства - а «они» не могут; «Он» нравственен - а «они» нет; «Он» искренен и правдив - а «они» лукавы и лживы; «Он» чувствителен и сопереживателен - а «они» глухи и бесчувственны как; «Он» отважен - а «они» трусливы; «Он» добр - а «они» жестоки. И т.д.). И - надо же - столько книг подряд демонстрировать такое невероятное превосходство во всех отношениях - и ни разу не дать своим героям ни малейшей возможности осознать это свое превосходство. «Что вы, мы обыкновеннейшие! Просто отчего-то мы все время сталкиваемся - не с негодяями, так с ничтожествами - и, естественно, наша торжествует. Но предполагать, что эта нескончаемая череда одолений может внушить нечто непохвальное и «испортить» - как можно?!» Смирение паче гордости - или что-то не то?

viexcroc@mail.ru \|
Отклики: [18567] Гордость и гордыня;

Отклик на О детях, отрядах, лозунгах и прочем...

elevs	6 Окт 02 13:49	Cообщ. №18506	Написать отклик Редактировать
Тема:	Трое с площади Карронад

Заголовок:	И все-таки для начала из текста.
Осуждаемый за дерзкую попытку уничтожить морской транспорт, защищаясь, Тим раз позволяет себе «еле заметно» усмехнуться - поймав учителку вроде бы на незнании классификации парусных судов, по сути же - на неспособности оценить его отважно-безумно-романтический поступок. Примечательный момент в творчестве - пожалуй, впервые автор позволил своему любимому персонажу так откровенно на миг проявить свое внутреннее и присущее. Можно, конечно, счесть, что эта вот усмешка - вовсе не усмешка, а что угодно другое - скорбная гримаса сожаления об отсутствии «всеобщей коммуникабельности» или «о грехах мира сего» или о «недостаточной морской практике педагогов» или еще о чем. Но не правдоподобней ли выглядит предположение, что усмешка - она и есть усмешка, вызванная сознанием своего превосходства, пусть обычно и не проявляемого открыто. И психология подтверждает -неуверенный в себе демонстрирует без нужды, а глубоко убежденный - предпочитает «не метать бисер». Но иногда не удержится - и ухмыльнется.

viexcroc@mail.ru |

Отклик на О детях, отрядах, лозунгах и прочем...

elevs	6 Окт 02 13:48	Cообщ. №18505	Написать отклик Редактировать
Тема:	Трое с площади Карронад

Заголовок:	сначала
Здравствуйте. Ну, собравшись с мыслями, которые по древу Насчет конкретных примеров гордыни и презрения. Боюсь, что именно эти чувства, их признаки и проявления - не очень поддаются четкой идентификации. Во-первых, очень уж широк диапазон - гордость и гордыня, достоинство и высокомерие, величие и снобизм - даже опытные духовники-исповедники не всегда различат и распознают. Сам никто не покается, как Иоанн Грозный («Главу мою гордыней осквернил, уста божбой, язык мой срамословьем, убийством руки …» - и так далее по вертикали :)) А если эти чувства еще и «в диалектическом развитьи»? а если затаены и не проявляются открыто? (Ну разве что кто-то надует щеки, смастерит себе из бумаги треуголку или гишпанскую корону и остальных станет «сволочью звать»). Тем более в «тексте книг» - убеждать в наличии скрытых черт и страстей (у положительных персонажей!) - дело вовсе неблагодарное. Цитатами? Так на каждую цитату есть по крайней мере три возражения: «Ну и что?», «Это еще ни о чем не говорит», «Имеет другое объяснение». Конечно, имеет. Но житейское соображение: высокомерие какого-нибудь знакомца начинаешь, общаясь, именно ощущать - раньше, чем накопятся четкие факты и явные поступки.

viexcroc@mail.ru |

Отклик на и всякая всячина

Логик	29 Сен 02 3:54	Cообщ. №18436	Написать отклик Редактировать
Тема:	Трое с площади Карронад

Заголовок:	О детях, отрядах, лозунгах и прочем...
Здравствуйте. Не буду дробить текст, отвечу на все Ваши сообщения в одном. >Но тут корыстный мотив – если кто-то вдруг сочтет эту мысль >ложной, то именно Вам он и крикнет «Чушь!»... Ах, коварный Вы наш! :-) Сказали бы сразу, какие проблемы, давайте я Вам еще что-нибудь выскажу из затаенного. :-))) Что касается вашего силлогизма, то увы, как Логик :-), не могу не отметить, что никаким силлогизмом он не является, поскольку вывод в нем не следует из посылок. И не может следовать, поскольку две Ваши посылки содержат четыре термина, а не три, как положено в силлогизме. Нет, я, конечно понял, что это шутка, но в каждой шутке есть доля правды. Вы говорите, что положительные герои Крапивина - хорошие и благородные. Да, но это еще не синоним слова "идеальные". Разумеется, у них есть и недостатки. В том числе (и даже в первую очередь) чисто возрастные. Кто-то, возможно, сочтет их как раз достоинствами. Это, в частности, детская бескомпромиссность. Именно детская, которая, зачастую, происходит просто от неумения понять позицию другого человека. Впрочем, об этом мы уже как-то говорили. Так вот, отсюда и происходит то, что Вы называете презрением и гордыней. Я, признаться, и эти термины сочту слишком сильными. Ну, опять же, кто из героев Крапивина так уж часто испытывает чувство, которое можно было бы назвать презрением? И гордыня... Нет, пока не соглашусь. Не затруднит привести конкретные примеры? По поводу "известной статьи о детских отрядах". Как-то у Вас все иносказательно, это Вы о "Системе против" что ли, осторожный Вы наш :-)? Читал. А чего Вы хотите? Как отмечал и сам автор статьи,подобные отряды во множестве случаев создавались без ясной цели, просто чтобы было "как в "Каравелле"" или даже "как в "Эспаде"". Ну и какая самая простая и доступная база для объединения? Проще всего дружить против кого-то, это давно известно. Некоторые из них потом находили себе иную, реальную цель и вместо копирования чужого отряда создавали что-то свое, похожее или совсем не похожее на прототип. Некоторые, увы, нет. Все это чистая психология, подобным грешат многие как формальные, так и неформальные объединения. Детские и подростковые в особенности. В том числе и те, члены которых и не слышали никогда о Крапивине. В "Системе против", как мне кажется, просто слишком односторонний взгляд на вещи. "Мы одной крови - ты и я!" А что, хороший лозунг. Тим и Славка словесно подтверждают свое единство. Что, разве они при этом добавляют: "А все остальные - сволочи"? Где Вы тут найдете противопоставление другим, да еще и презрение к ним? Можно было бы ограничиться анализом самой фразы, но Вы отсылаете к автору ("британскому империалисту"). Что ж, обратимся к первоисточнику. Не припомните в каком контексте употреблялась фраза? Сколько раз Маугли говорит ее РАЗНЫМ животным? Совершенно незнакомым. И от каждого из них получает помощь. >Конечно, слова и ассоциации – дело ненадежное … Вот именно. Посему позвольте все Ваши суждения о применимости понятий "вкус" и "мера" к творчеству Крапивина оставить без комментариев. Собственно, и по второй части Вашего последнего сообщения высказаться трудновато. Вы все о том же, а о чем - не пойму. О том, что положительные черты характера однозначно связаны в книгах Крапивина с детским возрастом? Так вроде уже все по этому поводу сказано. Что взрослые непременно наделены отрицательными чертами? С этим я не согласен. Достаточно часто, но далеко не всегда. А насчет детей двух типов... Думаю, Ваша классификаци чересчур упрощена и утрирована. Ну ладно, пожалуй хватит на сегодня. Всего доброго. С уважением - Логик.

logica@ezmail.ru \|
Отклики: [18505] сначала; [18506] И все-таки для начала из текста.; [18507] Сюжеты и мотивы; [18508] Не попробовать ли с той стороны?; [18509] Разные животные ;

	21 Сен 02 22:14	Cообщ. №18396	Написать отклик Редактировать
Тема:	Трое с площади Карронад

Заголовок:	елевсу
мужик, если хочешь, чтоб твои послания читали - постарайся быть хоть немного лаконичнее и яснее формулировать мысль. А то никакого терпения не хватит прочитать до конца, а уж понять- тем более...

Suat	21 Сен 02 5:39	Cообщ. №18395	Написать отклик Редактировать
Тема:	Трое с площади Карронад

Заголовок:	По-моему ужасно...
Господи! Как ужасно выглядит любимая книжка на препараторском столике!

Suat@rambler.ru |

Предыдущий лист

21 Сен 02 - 6 Окт 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина