Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Dark side
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 19 Сен 00 - 27 Сен 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Комментарии и о сортности гостей тоже
 Evdokimov Sergey  27 Сен 00  20:33   Cообщение 1697   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Догмы - не аксиомы
1. Я славянофил. Можно сказать и по русски: "Со своим уставом в чужой монастырь не лезь". Но в данном то случае это слабо применимо. Монастырь то не чужой.

2. Борис, аксиома - это догма, но не любая догма аксиома. Очень часто догмами объявляются то что оспорить как раз можно. И по приверженности или не приятию таких догм начинают делить людей. Это - плохо.
А аксиому что линии либо пересекаются либо нет вряд ли кого потянет оспаривать.

4. А на счет того что в Луговом отраженный мир - это точно. Я не додумался. Одно это перечеркивает все шипучкины усилия показать на этом эпизоде не информированность Крапивина.
 s_evdokimov@mail |  
 Отклики: [1698] bob_meh@mailru.com;


Отклик на re:Бывают и третьего сорта гости, куда деться.
 Борис Механцев  24 Сен 00  17:50   Cообщение 1647   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Комментарии и о сортности гостей тоже
Алексей, насчет догматов и прочего.
1. Есть определенные "правила игры"- англофил я, такими вот категориями оперирую. Так вот, молиться за животных недопустимо в принципе. Вы посмотрите русские сказки, к примеру, там эта тема обыгрывалась неоднократно. Дело тут упирается в то, что Церковь- массовая организация. То есть должна работать с людьми средними. Типовыми. А Личность серьезная- это другое совсем. Как и описанный в повести конфликт.
2. Догм Вы не любите... Любые логические построения на них основаны- ну назовите их аксиомами, не жалко. Десять заповедей- тоже суть догмы.
3. А что вы под Церковью имеете в виду? Конкретней, пожалуйста.
4. Насчет мотивов истинного христианства. Тут есть вот какой аспект. Очень многие "вторично- христианские- локальные" религии впадают в обычный религиозный тоталитаризм, начиная с проповеди основателями именно высокого. Какой- то естественный отбор получается. Мне, кстати, причины его непонятны напрочь. Знаете что? Считайте для простоты, что в Луговом люди другие. И христианство эволюцтонировало по- другому. И догматы, опять же, несколько отличны. Вот Вам и удобная для Вашего нонконформизма модель.
А насчет гостей пятого сорта- Вы только к себе, плиз, не относите- так даже садомазохисты заявлялись. Интересные с точки зрения логики у них теории были. Только мне противные.
Счастливо!
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [1697] Догмы - не аксиомы;


Отклик на Бывают и третьего сорта гости, куда деться.
 Алексей Батищев  23 Сен 00  21:08   Cообщение 1638   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  re:Бывают и третьего сорта гости, куда деться.
>Алексей, на мой взгляд, человек, вошедший в Храм, должен всего- то соблюдать определенные правила поведения. Как и человек, зашедший к соседу в гости. Правила только разные.<

Борис, извините, если я неточно изложил свою мысль. По-моему, у меня и намека не было на отказ соблюдать "определенные правила поведения". Речь шла о несогласии с догматом, а это чуть-чуть другое, чем правила поведения.

>А насчет "спешно уверовать"... тут, возможно, разные смысловые нюансы слова "входить"<

Да в том то и дело, что в тексте, на который написан мой ответ, явно указывается сам факт физического вхождения в храм. Это там вытекает из ответа А.Илюшина на вопрос Сергея "захотелось дете свечку поставить...". Именно это меня слегка и покоробило. Я очень не люблю догм. По-моему мнению, за прошедшие 2000 лет, именно создатели догм и их последователи настолько извратили сущность учения Христа, что от нее остались лишь жалкие следы в современной церковном АППАРАТЕ (да-да, именно аппарате). Помните, что там Исус говорил насчет чистых сердцем?
Иногда мне даже кажется, что церкви выгодно, чтобы мы воспринимали христианское учение через созданные ей (церковью) догматы.
А у Крапивина (далекого от канонической церковной системы) частенько звучат, IMHO, те самые мотивы истинного христианства, которое и проповедовал, наверное, сам Исус, а не бесчисленная армада его "последователей", толкователей, "пророков" etc.

>А гости, и точно, бывают разных сортов- тут на форуме кого только не встречалось...<

( с некоторым недоумением):
А эту фразу я, честно говоря, не понял. Причем здесь форум? Я имел в виду, что в храме посетители, оказывается, делятся на имеющих право (истинно верующих), и , так сказать, "второго сорта", которые и войти то даже, как оказалось, не в праве...

Примечание: тон всего сообщения - грустный и без какого-либо негодования, становления в "позу" и т.п.
 samadnes@online.ru |  
 Отклики: [1647] Комментарии и о сортности гостей тоже; [1707] Мысли о Православии;


Отклик на Гости бывают 1-го и 2-го сорта?
 Борис Механцев  23 Сен 00  12:11   Cообщение 1631   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Бывают и третьего сорта гости, куда деться.
Алексей, на мой взгляд, человек, вошедший в Храм, должен всего- то соблюдать определенные правила поведения. Как и человек, зашедший к соседу в гости. Правила только разные.
А насчет "спешно уверовать"... тут, возможно, разные смысловые нюансы слова "входить"- раз. Кстати, у многих вера началась именно с того, что они СЛУЧАЙНО- или в силу каких- то не особо духовных обстоятельств- оказались в храме как в помещении- два.
А гости, и точно, бывают разных сортов- тут на форуме кого только не встречалось...
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [1638] re:Бывают и третьего сорта гости, куда деться. ;


Отклик на С ног на голову
 Алексей Батищев  23 Сен 00  4:04   Cообщение 1630   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Гости бывают 1-го и 2-го сорта?
>Если человек входит в Храм, то он ДОЛЖЕН веровать согласно догмату.

А если человек не верует, то он не ДОЛЖЕН входить в храм? Или ДОЛЖЕН в срочном порядке уверовать?
Т.е. мой вопрос в следующем: как быть мне, если вдруг, идя по улице, захочется зайти в храм (ну, скажем, на иконы посмотреть)?
 samadnes@online.ru |  
 Отклики: [1631] ;


Отклик на >>
 Sad Kit  19 Сен 00  13:29   Cообщение 1607   Отклик   Редакт.
 Тема:  Dark side
 Заголовок:  Re:О киношных мальчиках
>Хм… вот сколько Лукьяненко читал, так и не смог на мир в черных красках.<
Хм... а о чем же мы тогда спорим? Я о Вашем взгляде, который Вы излагаете в черных красках.
Ну не в таких уж черных. Я скорее констатирую факты.

По телевизору у нас только ужасы показывают, злобная толпа борится с индивидуальностью, дружба не сегодня-завтра помрет, все писатели дружно бросят свои любимые темы и начнут писать про крапивинских мальчиков...
Ну утрировать не надо… но дружба действительно сейчас в более бедственном положении, чем раньше. И к сожалению это не зависит от того, читал я Лукьяненко или нет, сказал вообще что-нибудь или нет…

>И после чего, если не секрет Вы стали смотреть на мир в черных красках?<
Не секрет, тем более что я это уже говорил. После прочтения Лукьянеко. И я не вообще стал на мир смотреть в черных красках, а на короткое, но очень неприятное, время после прочтения вышеозначенного автора.
Хм… Не могу сказать про себя такого. Меня к примеру Лукьяненко выдернул из той тьмы, куда я ущел почти с головой. Я со всей ответственностью могу сказать, что именно благодаря его книгам я все же не позволил умереть своим мечтам, которые считал уже не сбыточтными. Именно благодаря его книгам у меня появились Настоящие Друзья. В конце концов я еще жив, и как ни странно по тем же причинам. А не будь этих событий я бы никогда и с книгами Крапивина не познакомился.

>А в чем писсемизм?.. в том, что констатирую факты?..
Как факты могут быть писсемистичные? Они никакие. Писсемистичным может быть интерпретация, прогноз.
Факты есть факты. Можете считать их писсимистичными, можете нет. Но они нас не спрашивают какими мы их считаем… Они вообще никого не прашивают…


>И еще одно, а почему заголовок такой?..

Вы не ответили мне на вопросы:
А как, Вы относитесь к логике?
Очень положительно.

И каким образом приходите к правильному по Вашему мнению ответу?
Это вот сложный вопрос. Стараюсь не делать скоропалительных выводов, внимательно присмотреться и разобраться, и наконец прислушиваюсь к душе… к сердцу…


потому мне сложно ответить на этот вопрос.
А теперь?..
 sad_kit@mail.ru |  Kit's home page


Предыдущий лист 19 Сен 00 - 27 Сен 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _