( О крыльях, парусах и сказках )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на А чем наполнить вечное существование? |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Наполнить вечное существование можно только Богом | ||||
|
> Пока что получается так, что определение Абсолютного Добра, приемлемое для атеиста, неприемлемо для верующего, и наоборот? - для начала нужно определиться с "определением Абсолютного Добра, приемлемого для атеиста". Для какого? Ибо множество атеистов негомогенно зело. Не думаю, что все атеисты согласятся с тем, что "Абсолютное Добро" = "существование вида homo sapiens/человечества" и c т.п. "общемуравейниковыми подходами". Я, когда был атеистом, не соглашался. Далее, некоторые атеисты согласятся с определением "Абсолютное Добро" = "Осмысленное вечное бытие", только скажут, что оно недостижимо, скажут, что, скорее всего, победа - за Злом или - просто все бессмысленно. Я, будучи атеистом, придерживался такой позиции, но пытался "барахтаться". Ведь, если брать противоположную категорию, "зло", то: Что есть зло? Страдание и смерть. Что есть добро: интересная, радостная, здоровая, счастливая жизнь. Что есть Зло? Вечное страдание (как вариант страдания - вечное тоскливое бессмысленное существование) или вечное небытие. Соответственно, Добро, ~ вечная, осмысленная, (радостная, счастливая) жизнь. Осмысленное вечное бытие. Кажется так. > Поскольку веры их дальше, чем Запад и Восток, которым, если верить Киплингу, вместе не сойтись? - не очевидно, что так. Сейчас попробуем уточнить: Вот, Вы, Олег, лично, как считаете: Осмысленное вечное бытие - это хорошо? | |||||
| avllaz@mail.ru | |
| Отклик на Грехопадение Адама - 'нужно Его промыслу'? |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Грехопадение Адама не нужно Его промыслу. | ||||
|
>>"Повторюсь: если мое намерение противно Ему, то оно не исполнится, или исполнится лишь отчасти; Бог попускает нам исполнить то, что мы задумали, лишь настолько, насколько это нужно Его промыслу". > То есть грехопадение Адама все-таки было нужно "Его промыслу"? Ведь исполнилось же? А значит, "намерение противно Ему" не было? Или как? - Намерение Адама - стать богом без Бога ("магическим" действием вкушения плода, нарушив запрет Бога), собственно, грехом/грехопадением и явилось. Это намерение Адама было противно Богу и, как таковое, не исполнилось. | |||||
| avllaz@mail.ru | |
| Отклик на Про цвета. Хотя понимаю, что наверное, позновато… |
| Дин | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | не поздно, я вообще целую тему хотел начать | ||||
|
… Мы шептались про цвета… Здорово! Можно правда заменить "милые" на "яркие". Мне понравилось. :) | |||||
| | |
| Отклик на Какая? Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим. |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | А чем наполнить вечное существование? | ||||
|
Не буду опровергать Вас, или переубеждать, Андрей - я всего лишь хочу понять Ваши взгляды, не более того. Но атеист лишь верит, что он - мгновенный всплеск сознания в миллиардолетной пустоте бездушной Вселенной, на самом деле - он вечен. Я вполне согласен, что атеист - это тот, кто верит, что бога нет. Пока что получается так, что определение Абсолютного Добра, приемлемое для атеиста, неприемлемо для верующего, и наоборот? Поскольку веры их дальше, чем Запад и Восток, которым, если верить Киплингу, вместе не сойтись? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16843] Наполнить вечное существование можно только Богом;
|
| Отклик на Адам, мы и воля Божия. |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Грехопадение Адама - 'нужно Его промыслу'? | ||||
|
Повторюсь: если мое намерение противно Ему, то оно не исполнится, или исполнится лишь отчасти; Бог попускает нам исполнить то, что мы задумали, лишь настолько, насколько это нужно Его промыслу. То есть грехопадение Адама все-таки было нужно "Его промыслу"? Ведь исполнилось же? А значит, "намерение противно Ему" не было? Или как? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16842] Грехопадение Адама не нужно Его промыслу. ;
|
| Отклик на Да, Сержант!.. Да!.. |
| Сержант ВДВ | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | А у нас есть много общего! | ||||
|
Салидо, Олег! Спасибо, за ответ. Чтобы всем было проще, я буду вести разговор, как здесь принята. То есть буду вставлять курсивом те твои строчки, на которые я отвечаю. А то немудрено и запутаться. Тут столько сообщений появилось. Не сразу свое нашел. Хотя бывает и интересно. Про те же цвета. Но здесь мне труднее. Как спорить с художниками, вернее художницами. Дамы тоньше чувствуют прекрасное. Наверное, у них души тоньше чувствуют прекрасное. Спасибо за сообщение! Это тебе спасибо. Кстати, был у тебя в гостях, оставил на гостевой сообщение. Понравилось… Особенно детский цикл. Спасибо за "Балладу о борьбе"! Это тоже одна из самых интересных мне песен, причём издавна, с детства. Ты прав. Точно там всё сказано… У Высоцкого много настоящих песен. Близких мне. И сильных. А эта… Как будто сам писал. Настолько про меня… Да думаю и про многих. Не зря Владимира Высоцкого называют, и правильно называют НАРОДНЫМ поэтом. Я НЕ ЛЮБЛЮ Я не люблю фатального исхода, От жизни никогда не устаю. Я не люблю любое время года, В которое болею или пью. Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще: Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо. Я не люблю, когда наполовину Или когда прервали разговор. Я не люблю, когда стреляют в спину, Но, если надо, выстрелю в упор. Я ненавижу сплетни в виде версий, Червей сомненья, почестей иглу, Или когда все время против шерсти, Или когда железом по стеклу. Я не люблю уверенности сытой, Уж лучше пусть откажут тормоза. Досадно мне, коль слово "честь" забыто И коль в чести наветы за глаза. Когда я вижу сломанные крылья, Нет жалости во мне, и неспроста: Я не люблю насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа. Я не люблю себя, когда я трушу, И не терплю. Когда невинных бьют, Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более, когда в нее плюют. Я не люблю манежи и арены, На них мильон меняют по рублю, - Пусть впереди большие перемены Я это никогда не полюблю. А ещё… насчёт того, что всё просто… вот однажды прочёл… не выходит из головы… Мне тоже нравятся книги Лукьяненко. И рассказы… Некоторые намного сильней его позднейших книг. Например, "Проводник отсюда"… Или "Чужая боль"… Помнишь? "Зачем мы играем?". Только это надо заслужить. Не знаю чем. Терпеньем, Любовью, тем что будешь долго ждать… Да… Именно! Стать достойным, заслужить… А главное надо вовремя отличить НАСТОЯЩЕЕ от иллюзии. И не потерять. Удержать. А если не смог удержать, такое тоже бывает. Надо помнить и идти дальше. Как поется в одной старой песне: "Всюду идут дороги". … … И мы платим Болью и страхом… Хорошо сказано. Болью и страхом. … Ты заплатишь за все - одиночеством, болью, тоской, Да и прежней свободы уже ни за что не вернуть. Ты состаришься рано, но поздно уйдешь от дел, И, кончая дорогу, отыщешь ты, может быть, Тот осколок асфальта, где ты мальчишкой сидел, Не измыслив пути, по которому мог бы жить… ©из одной старой песни. Тоже про это. Любой Десант, Любая Дорога, Любой Бой, Любая Строка… в сущности всё, ВСЁ только для того и имеет смысл, и мне представляется, что все приключения и в книгах Владислава Петровича только к тому в конце концов и ведут… да иначе и быть не может, всё прочее "лукавое мудрствование" и не более того… Да. Потому что в мире только это и имеет смысл - все остальное не больше чем путь, к этому Главному. И жаль что не каждый успевает дойти, а дойти надо… Это тоже Владимир Семенович: Если где-то в чужой незнакомой ночи Ты споткнулся и ходишь по краю, Не таись, не молчи, до меня докричи - Я твой голос услышу, узнаю. Может, с пулей в груди ты лежишь в спелой ржи? Потерпи - я спешу, и усталости ноги не чуют. Мы вернемся туда, где и воздух и травы врачуют, Только ты не умри, только кровь удержи. Если ж конь под тобою, ты домой, доскачи - Конь дорогу отыщет буланый В те края, где всегда бьют живые ключи, И они исцелят твои раны. Где ты, друг, - взаперти или в долгом пути, На развилках каких, перепутьях и перекрестках?! Может быть, ты устал, приуныл, Заблудился в трех соснах И не можешь обратно дорогу найти?.. Здесь такой чистоты из-под снега ручьи, Не найдешь - не придумаешь краше. Здесь цветы, и кусты, и деревья - ничьи, Стоит нам захотеть - будут наши. Если трудно идешь, по колено в грязи Да по острым камням, босиком по воде по студеной, Пропыленный, обветренный, дымный, огнем опаленный, Хоть какой доберись, добреди, доползи. Помнишь, ту идею его о ДОРОГЕ, о той самой единственной… через все Вселенные, через все Грани, через Всё… ту ДОРОГУ ДОРОГ… Та Дорога, по которой можно ДОЙТИ… Именно туда она и приводит… где-то там… Да… Идет Дорога, и никто не знает, как она выглядит. А вернее у всех она разная. Может звёздный мост, как в старом, добром фильме "31 июня"… Может обычный пыльный проселок… Или холодный свет монитора… Где-то ТАМ… Есть Дом. Кому-то уже повезло, а кто-то продолжает путь… Верно, Сержант! Ах, как верно… И за строки О. Митяева спасибо. Просто здорово, как близки наши вкусы в поэзии! Помнишь, у него есть и такие: Вкусы в поэзии у всех близки. Если поэзия, то любому близко. Просто есть ещё и подделка… Все эти "Яблоки на снегу, розовой нежной кожей…", бред сивого мерина. А у Митяева много хороших песен. Да и чужие, он здорово поет. А в "Осеннем парке…" я услышал просто в исполнении друга. Тогда мы ещё не знали, что это Митяев. И в наших с тобой словах нет инфантилизма! Нет! И дети в книгах ВПК не инфантильны! А то, что речь идёт о Вечных Истинах, таких же древних, как само человечество, это, действительно, как ты пишешь, ПРАВДА… Да… Вечные Истины. Те Истины, что не может изменить время… …Чистоту, простоту мы у древних берем, Сами, сказки из прошлого тащим Потому, что добро остается добром В прошлом, будущем и настоящем. ©В.С. Высоцкий "Баллада о времени". Меня уже в детстве поразила, например, та сцена в "Голубятне…" когда не в бою даже, а в сущности ведь, наверное, какого никакого парламентёра (гада, конечно, но?..), переговорщика, одного из манекенов, мячиком… (Это когда уже узнали про свойства Тех мячей и сознательно, помнишь, когда тот пришёл к Яру на переговоры…) Помню, конечно… Хотя все понятно. Трудно жалеть, когда гибли друзья и близкие. Врагов не жалеют, их уничтожают… Это потому и поразило так, казалось благородно как-то… Зато по-настоящему. Понятно. И, действительно, побывав в бою, остаются ли дети детьми?.. И где та грань?.. Грань - это бой. Чем тяжелее бой, тем меньше в детях остается от детей, тем больше они взрослеют. Мне кажется, что и детство уходит так… Под ударами, чем сильнее бьет жизнь, тем взрослее становится человек. Вот и получается иногда взрослый человек 12 лет. Порой Крапивина за это бранят - нереалистично. Как раз очень реалистично. Калька с жизни. © О. Митяев "Давай с тобой поговорим". (Одна из наиболее близких мне песен…) Да…А мне ещё очень близка песня "Живут такие люди". …Hо скоpо самолет мой, вдыхая холода, Взъеpошит кудpи туч аэpодpому. Живут такие люди в далеких гоpодах, Что я по ним скучаю, как по дому… Надежда не умирает. Мы уходим раньше, продолжая надеяться… И про надежду, ты отлично написал слова твоего знакомого… Я ещё не раз буду думать и над этими словами… Я много думал. По всему выходит, что прав он… Очень мудрый человек. И где-то ждет Судьба…" Очень хочется верить… Очень-очень… А ты верь. Тем более это правда. Спасибо, за нужные слова, Сержант! Доброй Дороги!.. Спасибо, Олег! Актуальное пожелание. Меня действительно ждет дорога. И ответить я теперь очень не скоро смогу. Поздней осенью. Спасибо за беседу! За стихи! И удачи! Желаю найти Главное! Счастья! Сержант. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16882] Если ты ещё не в отъезде, ;
|
| Отклик на Адам АКА 'белокурая бестия' |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Адам, мы и воля Божия. | ||||
|
Не кажется. ----------- Цитата. Максим Солохин, из ответа Наблюдателю (Thu Jun 6 01:09:32 2002), Форум "Русская идея" : "… Что бы кто бы ни делал В РЕАЛЬНОСТИ, это все предуставлено Тем, в Чьих руках правление реальностью. Означает ли это, что Он лишает нас свободы? Наоборот. Он всесилен, и не нуждается ни в чьем служении. Кому Бог безразличен, для кого Бог не является Целью – может творить что угодно, что бы он ни натворил, все это предуставлено Промыслом Божиим. Человек Богу помешать не может. Свобода полная, свободнее в каком-то смысле и некуда. Но вот если я хочу познать Бога, если я хочу жить Им, я должен сообразовывать свою волю с Его волей. Я должен избегать тех намерений, которые Ему противны. (Повторюсь: если мое намерение противно Ему, то оно не исполнится, или исполнится лишь отчасти; Бог попускает нам исполнить то, что мы задумали, лишь настолько, насколько это нужно Его промыслу.) То есть, не только дела мои должны соответствовать Его Промыслу (дела мои – насколько они удаются – всегда соответствуют, хочу я этого или нет), но самые мысли, планы мои, помыслы! Это и значит быть рабом Божиим, и это – дело сугубо добровольное. Единому Богу служить можно только добровольно, поскольку невольно-то, ненамеренно, все Ему служат. Вот Вы с Вашим слезоточивым манифестом тоже являетесь частью Его замысла. Так нужно было, чтобы на этом этапе в «Переплете» появилось сочинение последнего из могиканичей, а может, первая ласточка новых грядущих потрясений. Нужно было это Его промыслу, вот Вы и трудились, стучали по клавишам, исполняли предначертанное. Что здесь по-настоящему печально, так это то, что в действительности Он не нуждается в этой Вашей работе. Все работают Вышнему, все - хотят они того или нет. А Господь ищет не работы, а любящего сердца. Сердца любящего Бога. А у Вас сердце исполнено горечи и ненависти. Потому этот труд лично Вам не принесет пользы, хотя и будет использован во благо, а Кем использован во благо? Тем, Кто все обращает во благо, а чего нельзя обратить во благо, того Он просто не допускает. Потому все, что реально происходит, будет обращено во благо. Вот такая оптимистическая философия, хотя я сейчас чуть упрощаю, чтобы Вам было легче воспринять, если Вы способны слышать." | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[16834] Грехопадение Адама - 'нужно Его промыслу'?;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |