( О крыльях, парусах и сказках )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на 'Какая же она дева, если у нее сын?' ('Андрей Рублев') |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Какая? Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим. | ||||
|
Но имеет ли догмат о приснодевстве Богородицы отношение к нашей теме? > в тварном мире каждый поступок, несущий кому-то одному добро, кому-то другому неизбежно несет зло. - это всего лишь постулат Николая Онуфриевича. Странный, ИМХО. Но у Лосского-старшего философские писания не без загибонов. Вот, у его сына - В.Н.Лосского, известного православного богослова - намного лучше. Можно привести множество примеров элементарных проявлений вежливости, взаимопомощи, заботы о других (поздоровался с улыбкой, помог немощному человеку перейти улицу, утупил место...), которые несут лишь простое добро. Если же Вы считаете, что Н.О.Лосский убедительно показал неразрывную связь добра и зла - я могу лишь зафиксировать расхождение в этом вопросе с Вами и с Н.О. > Логично вытекает, что Добро и Зло в Вашей, Андрей, трактовке, возможны только в мире нетварном, после физической смерти телесной оболочки здесь, в мире тварном. - нет, не вытекает. В частности, я верю и исповедую вместе со всей Церковью, в воскресение этой самой телесной оболочки и в обновление и вечное бытие тварного мира. А нетварный мир - это сам Бог. Все остальное (духовный мир - ангелы, в частности) - тварно, т.е. сотворено. Просто они разнозначимы: тварный мир и Бог. Бог - важнее. > И существуют они только для людей, придерживающихся тех же, что и Вы, религиозных взглядов. Для атеистов же и прочих агностиков Добро и Зло - в Вашей трактовке - не существуют. Так какие же они Абсолютные, если для большого числа людей не существуют? - Если кто не верит в жизнь вечную, то для него _субъективно_ нет Добра и Зла? Да, конечно. ИМХО, это совершенно очевидно: "Если Бог нет, то все позволено". Нет абсолютной точки отсчета - можно взять любую. Вот люди и живут очень по-разному, и философия разная весьма. Атеист Ульянов-Ленин несколько отличается от атеиста Камю. Но атеист лишь верит, что он - мгновенный всплеск сознания в миллиардолетной пустоте бездушной Вселенной, на самом деле - он вечен. А чем наполнить вечное существование, чтобы оно было - Добро? | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[16835] А чем наполнить вечное существование?;
|
| Олег Горячев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Я обязательно отвечу!.. | ||||
|
Здравствуйте, Уважаемые Денис, Дин, Анна! Ещё раз спасибо за ваши сообщения! Простите у меня сейчас нет возможности. Но я вам обязательно отвечу! Пока, наверное, и так много сегодня написал... С уважением, Олег Горячев. Тверь, 18.06.02 12:58 | |||||
| Raatr@rambler.ru | Истории Дорог |
| Отклик на Каждый видит мир по-своему чуть-чуть..:) |
| Олег Горячев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Про цвета. Хотя понимаю, что наверное, позновато… | ||||
|
Здравствуйте Все! // Здесь ещё была беседа про цвета. Я понимаю, что теперь это всё не очень то актуально, но у меня тогда кое-что придумалось. Я подумал… вдруг кому ещё будет интересно. В общем вот, что тогда придумалось. 18.06.02 13:05 Ниже выкладываю текст за 09.06.02 // А мне тоже понравилось про цвета!.. Только я растерялся… Мне со всеми желается согласиться… Конечно, субъективно, но когда читаю, каждое сообщение про цвета, то сразу представляю… (это потому что вы все так хорошо описали…) и мне трудно выбрать… ну… между своими и всеми вашими представлениями… Это, наверное, потому что… Ну… в общем… Я просто… ну… залюбовался вашими фразами (так красиво…) И вот тут «накатило»… Строчки всякие как-то после прочтения ваших слов… как-то сами собой собрались… Я подумал… ну может… ну вдруг вам будет интересно… Ну, в общем вот: * * * … Мы шептались про цвета… Мы не понаслышке… Это просто красота – Красить наши книжки… Наши милые страницы… Дивными цветами… Как нам видится, как снится… Мы рисуем сами… * * * Горький, резкий, жгучий зной С пыльною тоскою… Бой ребячий – желтизной… Грусти я не скрою… … … … … … А ещё… жёлтый бывает… Сладкий и пушистый… Его Солнце вызывает… Светло шебуршится… Словно множество шмелей, Но не полосатых – Только жёлтых-желтезней… Маленьких мохнатых… Налетело, набежало Много очень-очень … И, конечно же, без жала… Только так – щекочут… Заползают в лепестки, Ярко веселятся… Нету никакой тоски… Только удивляться… Если этот жёлтый цвет Солнечный и чистый В одуванчиках согрет И из них лучится… (Больше сладости всего – У цветка акаций… Только, не вспугнув его, Надо подобраться… Почему? Да потому: Он – зверёк ушастый… Если чуть «не по нему»… Он пуглив – ужасно…) … … … … © Олег А. Горячев, г. Тверь, 09.06.02 «Всякие разности, возможно, что и проектные»… (Но тут много фраз и образов придумано вами!.. ну и, конечно, и ВПК…) (Про «ушастого зверька» – это помните самое начало «Голубятни…»: «Алька, не вставая со скамьи, дотянулся до ветки, сорвал похожий на ушастого зверька цветок, сунул в рот. Сладко зажмурился». © В. П. Крапивин «Голубятня на жёлтой поляне». * * * … Жёлтый Десант, Синий Десант… Участь – Всегда одна: Из несусветных Судеб засад… Вычерпать Боль до дна… Прыгнуть, решиться… Плечом к плечу Или спиной К спине… Часто без шлемов И без кольчуг… Встать На своей Войне… … … … … * * * …. Иссиня-чёрный С порывами ветра – Гордый, Глубокий цвет… В космосе даже Ничуть не меркнет Среди Пространств И Лет… Нити, Дороги Костры и руки… Тонко Дрожат на ветрах… Даже не долги Планет разлуки… И в Малых Других Мирах… … … … … * * * Зелёный… такой… Как спина лягушонка… Такой… Замечательный цвет… Он спрячет улыбку В лукавую щёлку… В волшебный какой Совет… © Олег А. Горячев, г. Тверь, 09.06.02 Ещё «Всякие разности, возможно, что и проектные»… (Но тут много фраз и образов придумано вами!.. ну и, конечно, и ВПК…) Если будет интересно, поищите где тут чьи фразы… из чьих сообщений… Кстати, я и не знаю как быть… Может подскажите?.. Ну что бы по честному. Можно я при случае буду ссылаться на авторов фраз?.. Ну например, «" В ночь большого.."на самом деле глубокий иссиня-черный (цвет), с порывами ветра.» Или «облачно-голубой» © Ирина. Как красиво!.. или «…все же желтый, только разный: пушистый и сладкий, как одуванчики, или безысходный, как желтая тоска...» © LiKa (а она ведь ещё и настоящая художница! У неё на «страничке с картинками» такие замечательные рисунки к книгам ВПК…) Как красиво!.. Не знаю получится ли у меня что-нибудь стоящее из этих набросков… Я вот подумал, а что если соберём здесь с вами такие высказывания… и попробую (если это покажется вам интересным) вдруг получится… сделать целую такую подборку-цикл с указанием соавторов… (?) Хотите попробуем? Придумаем название?.. Ой, мне пора! До свидания, Люди! // Ребят, Вы простите, но я тогда, наверное, погорячился… Если что и получится по этому поводу то очень не скоро… Ох, как же плохо со временем!!!… 18.06.02 13:02 // С уважением, Олег Горячев, г. Тверь, 09.06.02 и 18.06.02 | |||||
| Raatr@rambler.ru | Истории Дорог | |||||
|
Отклики:
[16838] не поздно, я вообще целую тему хотел начать;
|
| Отклик на Вот такие мысли. |
| Олег Горячев | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Да, Сержант!.. Да!.. | ||||
|
Здравствуйте Все! Понимаю время прошло много... и здесь много других бесед, но не могу не оветить Сержанту и всем кому интересно... Салидо, Сержант! Спасибо за сообщение! Спасибо за «Балладу о борьбе»! Это тоже одна из самых интересных мне песен, причём издавна, с детства. Ты прав. Точно там всё сказано… Очень близки мне твои слова… «Но тогда мы возвращаемся, чтобы уйти… Чтобы найти свой Дом. А Дом - это место, где нас ждут. Все просто» . Да!!! Да, Карра меня побери!!! О, да!!!… … … Но в сущности всё так просто… Не справившись вовсе здесь… За гранью тонкой и острой Сумеешь ли там? Бог весть… … … … … … Там после Дороги Длинной… Жизнь отдавши взамен… Вдруг… Даже… Глаза Любимой… И может быть… Дом-на-Холме… "Императорам Иллюзий". © Олег А. Горячев, г. Тверь, 07.05.02. (Название взято из одноимённого романа С. В. Лукьяненко «Императоры Иллюзий».) А ещё… насчёт того, что всё просто… вот однажды прочёл… не выходит из головы… "Я хозяин Дорог и Носитель Дара. Я прокладываю Дороги и учу их менять. Мир прост и понятен. И вместо тёплых ладоней в моих руках колючие осколки стали". © С. В. Лукьяненко "Хозяин Дорог". Понимаешь?… «Только это надо заслужить. Не знаю чем. Терпеньем, Любовью, тем что будешь долго ждать…» Да… Именно! Стать достойным, заслужить… … … И мы платим Болью и страхом… И смятеньем Последним из всех… И безумье Считаем знаком… И запомнить Вольны на век… И резь Клинковой перевязи… Винтовки плазменной Ремень… И плоть колец Кольчужное вязи… И вновь, кевлар Почти взамен… «Дорога в Закордонный Рай». © Олег А. Горячев, г. Тверь, 08.05.02. «Но потом это придет, и появится что-то с чем трудно расстаться, кто-то кто будет ждать тебя всегда. И тогда ты вернешься, чтобы остаться». Да… Да!!! Карра!!!… Любой Десант, Любая Дорога, Любой Бой, Любая Строка… в сущности всё, ВСЁ только для того и имеет смысл, и мне представляется, что все приключения и в книгах Владислава Петровича только к тому в конце концов и ведут… да иначе и быть не может, всё прочее «лукавое мудрствование» и не более того… Помнишь, ту идею его о ДОРОГЕ, о той самой единственной… через все Вселенные, через все Грани, через Всё… ту ДОРОГУ ДОРОГ… Та Дорога, по которой можно ДОЙТИ… Именно туда она и приводит… где-то там… … … … А где-то там за Гранью, За каймою, за Чертой… Одетый чистой Предрассветной ранью… Мой Дом… Большой и светлый… И верю не пустой… Готовит стол К семейному собранью… И мой мешок дорожный… Забытый в старом сундуке… Спит без обиды… Светлым сном героя… И… тихо, осторожно… С тарелками в руке… Мой сын смеётся Над своей сестрою… А дочка – только-только Наладилась ходить… Ей не упасть никак Не удаётся… Но этот путь по полу Не хочет прекратить… И вслед за братом Весело смеётся… А я смотрю на эти Неловкие шаги… И вспоминаю те Пути Другие… Где отданы, заплачены Последние Долги… И Цены мне Давно не дорогие… И прилетит и ляжет… На лоб Её рука… Её… Той Самой – Первой и Последней… И на детей покажет… И локона река… Вдруг вынесет меня На свет из тени… Да здравствуют Дороги И тропы и Пути!.. И бесконечность, Шитая Мирами… Но только для того, Что б каждый мог найти… Кого-то Вот с такими же руками… Что б каждый В бесконечности… Кого-то отыскал… И сам нашёлся тоже… Для кого-то… И прошлое оставил… В пустыне среди скал… За пройденным Последним поворотом… … … … … … … … «Песня Путей». Часть 3. «Главная Легенда Дорог». © Олег А. Горячев, г. Тверь, 1999, 2000 г. «Что же касается почему мы говорим про бои… Да, не потому что они нам нравятся, а потому что они идут. Даже сейчас где-то на нашей планете идет бой, гибнут люди… Об этом надо помнить». Верно, Сержант! Ах, как верно… И за строки О. Митяева спасибо. Просто здорово, как близки наши вкусы в поэзии! Помнишь, у него есть и такие: А на затвор легла роса… И грезится весёлый май… И хочется закрыть глаза… Но ты глаза не закрывай… © О. Митяев «В осеннем парке». Нельзя закрывать глаза!.. «И в любом бою, как и в жизни всегда надо помнить, что рядом друзья». Верно, сержант! И даже бывает так: … … Я один… Я последний остался Защищать Этот мёртвый рубеж. Я последний На смерть не нарвался… Где ж патроны Проклятые…, где ж?!! Предпоследней Обоймы подарок У сержанта На рваной груди… Нам патронов бы… Бой будет жарок!.. Я забыл, Что остался один… «В окопе». © Олег А. Горячев, г. Тверь, 11.04.00. И в наших с тобой словах нет инфантилизма! Нет! И дети в книгах ВПК не инфантильны! А то, что речь идёт о Вечных Истинах, таких же древних, как само человечество, это, действительно, как ты пишешь, ПРАВДА… «Но есть одно, НО… Которое Владислав Петрович иногда избегает подчеркивать - после своего первого боя ребенок становится взрослее многих взрослых. Именно, поэтому кое-кто упрекает Крапивина в том, что его дети слишком взрослые. Они просто не понимают, что такое ВЫЙТИ ИЗ БОЯ. И не важно, что это за бой - Синий Десант или бой за собственную честь с учительницей… Любой бой меняет человека. И таким, как был ДО уже не стать… Это постоянно видим в книгах Крапивина. Я вижу. А ты?» (Извините, приходится много цитировать. Я не смог быстро ответить. Здесь столько уже сообщений, что я боюсь, Сержант, что нашим с тобой собеседникам будет трудно иначе понять о чём мы с тобой тут говорим, приглашая и их над этим поразмышлять…) Так вот. Я тоже вижу. И тоже не раз над этим задумывался. Меня уже в детстве поразила, например, та сцена в «Голубятне…» когда не в бою даже, а в сущности ведь, наверное, какого никакого парламентёра (гада, конечно, но?..), переговорщика, одного из манекенов, мячиком… (Это когда уже узнали про свойства Тех мячей и сознательно, помнишь, когда тот пришёл к Яру на переговоры…) И, действительно, побывав в бою, остаются ли дети детьми?.. И где та грань?.. … … Их детства в эту ночь… Совсем не стало… На клочьях Изувеченных ночей… И кровь… Угрюмо… Чёрно застывала… На гранях Ученических мечей… Хумарг Алак Раатр. «Императорский Пехотный Кадетский Корпус». «Крещение». См. цикл «Дети Великой Войны». «Оборона летнего лагеря «Кэост». Самое начало Войны… © Олег А. Горячев, г. Тверь, 16.06.02. А к никам я отношусь нормально. Главное – это то, что внутри. Помнишь: Давай с тобой поговорим… Прости, не знаю, как зовут… Но… открывается другим… Всё то, что близким берегут… © О. Митяев «Давай с тобой поговорим». (Одна из наиболее близких мне песен…) «Надежда не умирает. Мы уходим раньше, продолжая надеяться…» И про надежду, ты отлично написал слова твоего знакомого… Я ещё не раз буду думать и над этими словами… «И где-то ждет Судьба…» Очень хочется верить… Очень-очень… Спасибо, за нужные слова, Сержант! Доброй Дороги!.. P.S.: … …Среди многих Дорог… Есть одна, приводящая к Дому… В не назначенный срок… Не бывает в Пути по-другому… Только смертью в пути… Может кончиться всё так же верно… Я у Смерти в чести… У неё не последний, не первый… «Среди Дорог». «Из собрания Песен». © Олег А. Горячев, г. Тверь, 23.09.00. Может, кто-то ещё захочет поделиться своими мыслями по поводу, затронутых здесь вопросов из книг Владислава Петровича Крапивина и наших читательских впечатлений и раздумий? Добро пожаловать!.. (Например, у нас с Сержантом, всё же мужское мнение на эти вопросы. Думаю, было бы интересно узнать, как об этом думают Уважаемые Барышни?) С уважением, Олег Горячев. Тверь, 16.06.02 23:56 | |||||
| Raatr@rambler.ru | Истории Дорог | |||||
|
Отклики:
[16833] А у нас есть много общего!;
|
| Отклик на Для верующего будет несомненной ересью... |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Адам АКА 'белокурая бестия' | ||||
|
А не кажется ли Вам, многоуважаемый Андрей, что бог, сотворив сего ундерменша, очень скоро осознал, что дал маху в расчетах, и быстренько "опустил" своего любимца. Ведь ничто не происходит в мире помимо божьей воли - а значит, на грехопадение "всесовершеннего венца творений Божиих" была дана команда с самого; а Сатану потом просто назначили крайним? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16832] Адам, мы и воля Божия.;
|
| Отклик на Да можно и 'Осмысленным Вечным Бытием' назвать, ... |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | 'Какая же она дева, если у нее сын?' ('Андрей Рублев') | ||||
|
Еще Н.О.Лосский в своей книге "Ценность и бытие" убедительно показал, что в тварном мире каждый поступок, несущий кому-то одному добро, кому-то другому неизбежно несет зло. Следовательно, "вечная, осмысленная, (радостная, счастливая) жизнь" одного принесет "вечное страдание (как вариант страдания - вечное тоскливое бессмысленное существование)" другому. В тварном мире разрешения этого противоречия нет. Логично вытекает, что Добро и Зло в Вашей, Андрей, трактовке, возможны только в мире нетварном, после физической смерти телесной оболочки здесь, в мире тварном. И существуют они только для людей, придерживающихся тех же, что и Вы, религиозных взглядов. Для атеистов же и прочих агностиков Добро и Зло - в Вашей трактовке - не существуют. Так какие же они Абсолютные, если для большого числа людей не существуют? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16831] Какая? Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим.;
|
| Отклик на Мне всегда казалось, что для верующего будет несомненной ересью... |
| Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Эгей, кто выжил после Синего Десанта?! | ||
| Заголовок: | Для верующего будет несомненной ересью... | ||||
|
... считать также и то, что "биологическая природа человека", как она есть сейчас = "природа человека", как она был создана. Про люденов я уже забыл маленько. Они ведь в "Волны гасят ветер" и в "Жук в муравейнике" обитают? А читал я сие ~ в 87-ом. Если считаешь, что аналогия с люденами неадекватна - убираем ее. Я имел в виду не столько _механизм_ инаковости (про _биологический_ вид я и не говорил), сколько ее _выраженность_, _величину_. А у святых отличие не меньше люденского будет, скорее - больше. > Но внебиологические факторы -- будь то божественная благодать ... - не имеют никакого отношения к собственно биологическому виду Homo sapiens. - а вот с точки зрения православного богословия это не есть верно. Божественная благодать имеет непосредственное отношение к виду Homo sapiens в том виде, в каком он был исходно создан: Адам сотворен был до того неподлежащим действию ни одной из сотворенных Богом стихий, что его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земля не могла пожрать в пропастех своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. Все покорено было ему как любимцу Божию, как царю и обладателю твари. И все любовалось на него как на всесовершенный венец творений Божиих. ... От этого-то дыхания жизни, вдохнутого в лице Адамово из всетворческих уст Всетворца и Вседержителя Бога, Адам до того преумудрился, что не было никогда от века, нет, да и едва ли будет когда-нибудь на земле человек премудрее и многознательнее его. Когда Господь повелел ему нарещи имена всякой твари, то каждой твари он дал на языке такие названия, которые знаменуют вполне все качества, всю силу и все свойства твари, которые она имеет по дару Божьему, дарованному ей при ее сотворении. Вот по этому-то дару вышеестественной Божией благодати, ниспосланному ему от дыхания жизни, Адам мог видеть и разуметь и Господа, ходящаго в раи, и постигать глаголы Его и беседу святых Ангелов, и язык всех зверей, и птиц, и гадов, живущих на земле, и все то, что ныне от нас, как от падших и грешных, сокрыто и что для Адама до его падения было так ясно. Такую же премудрость и силу, и всемогущество, и все прочие благие и святые качества Господь Бог даровал и Еве … Когда же вкушением от древа познания добра и зла — преждевременно и противно заповеди Божией — узнали различие между добром и злом и подверглись всем бедствиям, последовавшим за преступление заповеди Божией, то лишились этого бесценного дара благодати Духа Божия... (преп.Серафим Саровский) То, что мы представляем из себя сейчас, несколько недо-homo и уж точно недо-sapiens:(. | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[16818] Адам АКА 'белокурая бестия';
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |