( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на А еще у меня была |
| Борис Механцев | | 18:14 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | |||
| Заголовок: | жанр для Конченого | ||||
|
<Хотя в жанре приключенческого романа написано немало шедевров. > В любом жанре есть и шедевры и нешедевры. Тут за критерий нужно взять что- то другое, знать бы что! Кстати, пользуясь случаем резервирую торговую марку "Конченый". Как звучит- "Награда для Конченого"! А "Победы Сопливого"- согласись, Шипучка, не звучат ;) | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[1435] Это не я, это Успенский;
|
| Отклик на |
| Борис Механцев | | 18:06 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | |||
| Заголовок: | Продолжим наш оффтопик | ||||
|
<У кого какая шкала. Для меня ценно. И тут наверно дело в расплывчатом использовании слова знание. Лично для меня в это понятие включается и умение его применять. Если заучить теорему Пифагора, не понимая ее смысла, т.е. не зная что она означает, а значит не умея применить, то это не знание. Это просто ИНФОРМАЦИЯ.> Нет. К примеру, мистическое знание считается самоценным. Результат- пророчества, например. Результаты ридинга также вроде малоприменимы. Применение знания математического к физике- дело долгих лет. Скажем, сотню лет назад знание теории сплайн- функций было напрочь бесполезным, первые полезные разработки с их использованием появились в 70-е годы ХХ века. От построения полей Галуа до их применения прошла пара сотен лет. Вот Вам и примеры неприменимого знания. Не случайно в должностных инструкциях есть разделы "должен знать" и "должен уметь" <Не могу согласиться. Что Вы в ней гуманитарного нашли?> А что технического? Подраздел логики, только и всего. Куда ближе, к философии, чем к физике. Постоянно создает наработки, которые оказываются востребоваными физиками черех десятки, а то и сотни лет. >Что же касается компьютера и микроэлектроники... Физические основы этого дела не особо коррелируют с техническими, как это не забавно звучит.< <<Ну Вы даете. Одно влечет другое. Помоему это больше чем корреляция.>> Извиняюсь. Но я работал в микроэлектронике не год и не два. И в теоретической и в "боевой". Плавали, знаем. >Нет логики во многих школьных гуманитарных курсах... Не знание. Мало пригодны опять же курсы.< <Так Вам ясна ценность гуманитарных знаний? В чем тогда она?> Ценность гуманитарных знаний на мой взляд- в умении выстраивать жизнь на их основе. Делов- то. >Так... А я- то всегда числил основным критерием хорошей литературы то, что там о людях пишется...< <Странно. Вроде почти во всех книгах пишется о людях. Есть правда книги где пишется о роботах, инопланетянах, но не так уж и много. Задумался. Да, а у меня то критерия и нет. Мне либо нравится, либо нет. В каждом конкретном случае я могу сказать почему нравится или нет, но вот общего критерия как-то нет.> Вы что- то говорили насчет того, о чем говорить на форуме АБС? И примеры Ваши были сугубо техническими. >Ну, как... К примеру, история появления нынешнего русского языка-< <А будет это ценно? :) И чем?> Умением читать без перевода тексты тех времен хотя бы. Составлять свое мнение на счет событий тех лет, оперируя не историческими романами. >Существует много более эффективных способов развития памяти, Сергей. Профессиональных.< <Вот и поделились бы. Мне интересно. Можно и по мейлу. Или ссылку.> Сложновато. Не по- крапивински. Ссылок не имею, вся информация- от личных контактов. <Но вопрос то я снял? По поводу "для чего заучивание". Просто другой альтернативы в школе пока нет.> Сергей, у Вас больше возможностей работать с литературой на эту тему, чем у меня. Вы заниметесь дисциплинами, смежными с этим. Я же контактировал с людьми, разрабатывающими техсредства- в большей степени из любопытства. >Психолог- технарь?< <Я тут немного специалист.> Вот, я об этом и говорю. Вам и карты в руки, а я- инженер. <А наверно нужны критерии которые в компьютер можно засунуть? Хотя, вспомни "Хромую судьбу". Читаемость в веках. Чем не критерий? Интересно кто придумал, Аркадий или Борис? Лев Толстой по нему проходит, как и Пушкин.> 1. В компьютер можно засунуть практически все. Вы имели в виду- посчитать? Тогда- согласен. Рассчитываемый критерий удобней, чем нерассчитываемый. 2. Добавлю в компанию "читаемых в веках" бульварные романы эпохи Возрождения, насквозь лживые мемуары, буквари и иные учебники. А также альбомы и карты, чья ценность с литературной точки зрения... 3. Сочинения графа Льва Толстого, в отличии от Пушкина, представляются мне патологически морализаторскими и вполне графоманскими, извиняюсь за каламбур. Особо отмечу его упражнения в области модернизации православной религии, а также книжки, которые он писал для детей. Что же касается, к примеру, "Войны и мира", то она достойна лишь удивления- особенно там, где Толстой пытался сотворить некий инструмент исследования истории. 4. Пушкин же будет читаем массово минимум сотню лет. <Хотя, если подумать, а как изменится мир если учить хорошо сможет и посредственность?> А интересно, стоит подумать. Впрочем, главный вопрос- чему учить. А вообще- ну и оффтопик же у нас вышел... Впрочем, мой е-майл приведен, я открыт для споров и обсуждений. | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[1561] Борису Механцеву;
|
| Отклик на о производстве халтуры |
| Шипучка | | 16:01 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | |||
| Заголовок: | А еще у меня была | ||||
| прекрасная учитель по литературе - Нина Ивановна Кудлик. Так вот, художественное произведение легко может оказаться халтурой - если делается без души. У Гоголя на эту тему есть замечательный рассказ - "Портрет". И вес эти Слепые, Бешеные и прочие Сопливые - как правило халтура. Хотя в жанре приключенческого романа написано немало шедевров. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[1433] жанр для Конченого;
|
| Отклик на Блинами попрошу не кидаться. :) |
| Шипучка | | 15:28 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | |||
| Заголовок: | Это называется другим словом! | ||||
| Сергей, ну ты сказал. Читать и не ОСМЫСЛИВАТЬ - какой в этом прок? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[1440] Каким?;
|
| Отклик на Шипучка, Шолохова- то за что??? |
| Shipuchka | | 15:26 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | |||
| Заголовок: | Шолохова - за дело! | ||||
| Борис, я читал и рассказы и Поднятую целину и Тихий Дон. Ты абсолютно прав, что хороших людей и сволочей у него поровну в обоих станах и это одно из достоинств его прозы. Но Шолохов - убежденный коммунист. Просто он не считал, что те, кто не коммунисты - сволочь def. Именно по этому он смог описать гражданскую войну правдиво ( я эти времена не застал, сужу по историческим книгам ). Даже Александ Исаич не дотягивает - тенденциозен. | |||||
| tasselhoff2000@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1434] Вернемся уж лучше к ВПК;
|
| Отклик на Долой поползновения |
| ДМ | | 22:45 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | |||
| Заголовок: | о производстве халтуры | ||||
| Странно,мне всегда казалось что "произведение" - это то что было произведено,а произведена могла быть (как частный случай) и халтура.Тут видимо требуется вмешательство литературоведа,который бы обьяснил - может ли художественное произведение (по определению )оказаться халтурой... Или по доброй традиции - "долой литературоведов(вслед за поползновениями)"? :) | |||||
| crazytrain@newmail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1430] А еще у меня была;
[1439] ДМу;
|
| Отклик на и еще поползновение... |
| Евдокимов Сергей | | 22:25 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых? | |||
| Заголовок: | Долой поползновения | ||||
|
>являются художественными произведениями(пусть даже весьма НИЗКОхудожественными)> ДМ, ключевое слово "произведение". То про что Вы говорите - не произведения, а халтура. | |||||
| s_evdokimov@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1426] о производстве халтуры;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ |