Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Трое с площади Карронад
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   23 Апр 02 - 24 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Вернемся к литературе
 Дин  24 Апр 02 20:23  Cообщ. №15878   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Давай вернемся
Только хочу внести ясность

ИСТИНА, ы, ж.
1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно.

Любите русский язык!
Источник знаний. :))
  |  
 Отклики: [15915] Истина.. не... ну...;


Отклик на имени ... ? :)
 Олег  24 Апр 02 19:59  Cообщ. №15874   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Вернемся к литературе
Дин, у меня нет никакого желания переубеждать тебя или что-то доказывать. Истина - это то, во что ты веришь.
Давай лучше вернемся к литературе.
  |  
 Отклики: [15878] Давай вернемся;


Отклик на Закон сохранения в информации
 Дин  24 Апр 02 19:42  Cообщ. №15873   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  имени ... ? :)
>Информация не материя и не энергия - но тем не менее материальна.

Нет. Информация требует материльного носителя, но сама не является формой материи.

>И на нее тоже распространяются законы сохранения.

Откуда такая уверенность?
У меня есть предположение. Дело в том что на информацию пытаются обобщать некоторые законы термодинамики. В частности подсчитывать энтропию. Но это только обобщение! И я лично пока что не встречал какую-нибудь особую пользу от этого. Разве только большее наукообразие это придает.

>Замкнутые системы
>Вселенная, в которой мы существуем - раз;

Нет это не так. Дело в том, что нет ответа на вопрос: можно ли обобщать на бесконечную систему законы конечных? Ведь Вселенная бесконечна.
И, как нам говорил преподаватель занимающийся экспериментальной физикой, большинство ученых склоняются к тому что нельзя. В любом случае вопрос открыт. Пример не состоятелен.

>сеть Интернет - два.

И это после того как явно указали два способа возникновения в ней информации, которой до этого не было???
  |  
 Отклики: [15874] Вернемся к литературе;


Отклик на Существуют книги или нет?
 Шипучка  24 Апр 02 13:41  Cообщ. №15868   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  О книгах и полках
А мне понравились рассуждения Олега. Я, пожалуй, %% на 80 согласен.
  |  


Отклик на хм..
 Олег  24 Апр 02 5:56  Cообщ. №15855   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Существуют книги или нет?
Если ты не утверждаешь, Дин, что книги - лекарство, если ты думаешь иначе, то почему с таким упорством ты требуешь от меня сказать, буду я лечить людей лекарствами, или нет? Так вот, отвечу - я вообще не пользуюсь лекарствами. Теперь я жду твоих ответов на мои вопросы.

То есть каждая книга, которая помогла человеку измениться - со второй полки? Тогда и "Три мушкетера" - со второй полки - хоть одному человеку она измениться, да помогла. Почему же ты утверждаешь, что "Три мушкетера" никогда на вторую полку не попадут?

Далее. Я говорю, что тексты Библии для меня пустой звук, а не состояние мира, в котором я живу. Если Библия помогает кому-то измениться - она для него со второй полки. Если Библия помогает кому-то изменить мир - она с третьей полки. Если для меня ее тексты пустой звук - она с первой полки.

Утверждая, что книга относится к такой-то полке, безотносительно того, кто ее читает, ты исходишь из посылки, что информация существует сама по себе. Информация же, как нам известно из теории информации, существует только тогда, когда у нее есть адресат, то есть тот, кто может эту информацию прочитать.

Относительно же населения земного шара и новой информации, мы с тобой говорили о том лишь, что в споре новые знания возникнуть не могут. Они возникают из познания других систем, которые для населения земного шара являются открытыми.

Дин: "Это и есть истина, а не то, что ты говорил."
Тут я не удержался от цитаты. Если это - твое отношение к тому, о чем я говорю, лучше уж сразу прекратить разговор.
Я ведь предупредил, что мы обмениваемся мнениями, взглядами на литературу и окружающий мир, но переубеждать тебя я ни в чем не собираюсь. Если же ты требуешь от меня, чтобы я согласился с твоей точкой зрения потому лишь, что ты считаешь, что она истинная, то я-то ведь так не считаю, ибо никаких серьезных аргументов в пользу истинности твоей позиции и ложности моей ты не привел.
У нас вместо хорошего разговора начинается препирательство, Дин, и не по моей вине. А я бы не хотел скатываться в препирательства. Давай уж воздержимся от этого.
  |  
 Отклики: [15868] О книгах и полках; [15999] А откуда сомнения?;


Отклик на
 Дин  23 Апр 02 22:09  Cообщ. №15852   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  хм..
>>Я задал вопрос.
>Я тоже. И много. И ответов не получил.

Я задал вопрос первый. Естественно проигнорировать встречные вопросы до получения ответа.

>А книги - не лекарство.

Я этого и не утверждал.

>Изменила.

Значит с третьей. Объективно.

>Но ее тексты для меня - пустой звук.

Т.е. для тебя пустой звук состояние мира в котором ты живешь?

>Усваиваю знания, накопленные до меня человечеством. В книгах.

Ну и как там тогда говорится об действии "Трех мушкетеров" на людей?
:)

>Остается только верить, что он есть - или верить, что его нет.

Есть и третье. Не важно есть он, или нет. Это ничего не меняет. Это и есть истина, а не то, что ты говорил.

>Так вот, даже если в споре будет участвовать все население земного шара - новое знание не возникнет.

Вот и получается, что на земном шаре информации возникнуть не может, что является очевидно не верным утверждением.
  |  
 Отклики: [15855] Существуют книги или нет?;


Отклик на Да
 Олег  23 Апр 02 21:55  Cообщ. №15850   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Замкнутые системы
Вселенная, в которой мы существуем - раз; сеть Интернет - два.
  |  


Предыдущий лист   23 Апр 02 - 24 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина