Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Трое с площади Карронад
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   22 Апр 02 - 23 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Интернет - вырожденная система
 Константин Гришин  23 Апр 02 7:26  Cообщ. №15830   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Не-а

Может. Например, информация о внутреннем состоянии системы :)))
 grishin@rusf.ru |  
 Отклики: [15841] Да;


Отклик на субъективные знания... это интересно :)))
 Олег  23 Апр 02 5:50  Cообщ. №15828   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  А ты электрон видел? Трогал? А свет иногда зажигаешь?
>Но - повторюсь - если на МЕНЯ лекарство не действует, для МЕНЯ это не лекарство.
Т.е. ты ДРУГИХ лекарством лечить не будешь?
Ты согласен с тем, что я сказал: если на человека Ивана Ивановича пенициллин не действует, то для него это не лекарство, даже если оно спасло много других людей? И что если книги Крапивина не помогли ему изменить себя, свою жизнь, то для него это книги с 1-й полки - где "сделайте мне красиво"? Ты согласен с тем, что действие и книг, и лекарств - индивидуально? (Лекарства не менее индивидуальны. Только это обычно не учитывают. ;))

Я тебе могу назвать минимум одну книгу, которая дала ее читателям точку опоры, чтобы изменить окружающий мир - и мир радикально изменился. Это Бибилия. С тем, что ее читатели изменили мир, ты спорить не будешь? Или опять будешь?
А для меня ее тексты - пустой звук, для меня она на 1-й полке - поможет узнать что-то новое, не более.

>Так откуда известно, что "Три мушкетера" - не со второй полки?
А ты наблюдаешь вокруг мушкетеров? :))
1) То есть, утверждая что-то, ты ссылаешься только на собственный бытовой опыт - "видел - не видел"? И он есть единственный критерий истинности? Я правильно понял? Тогда ты лично наблюдал, как Земля вращается вокруг Солнца? Или ты веришь утверждению других людей?
2) Выходит, ребенок, для которого "Мальчик со шпагой" - со второй полочки, должен хватать рейку и регулярно останавливать вооруженных бандитов? И если я этого вокруг не наблюдаю - значит, "Мальчик..." не со второй полки? А я лично этого не наблюдаю.

Я считаю что Бога нет. И что это объективная истина.
О, вот в этой фразе есть золотые слова - "я считаю". Верующий же считает, что бог есть, и что это тоже - объективная истина. И если его вера помогает ему прожить жизнь более интересную, духовно носыщенную, чем какому-нибудь презренному атеисту - значит, "субъективный = верный" в ЭТОМ случае.

Но "все население земного шара - представляет собой замкнутую систему". :))
Ты можешь привести доказательство обратного? Тогда жду.
  |  
 Отклики: [15840] и это все субъективное? 8-();


Отклик на субъективные знания... это интересно :)))
 Олег  23 Апр 02 5:26  Cообщ. №15827   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  То же самое - по второму кругу :-((
Дин, снова начинается та же песня - когда ты что-то утверждаешь (например, что на информацию не распространяется закон сохранения), то никаких доказательств, никаких ссылок в подтверждение своих слов не приводишь.
Когда я начинаю возражать - ты требуешь различных подтверждений и доказательств.
Или давай доказывать каждое наше утверждение - или принимать на веру чужие.
Я жду доказательств, что на информацию не распространяется закон сохранения - т.е. - что то же самое - что новые знания (новую информацию) можно получить путем индукции.
  |  
 Отклики: [15842] ?;


Отклик на Есть, но только субъективные ;-))
 Дин  22 Апр 02 23:57  Cообщ. №15826   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  субъективные знания... это интересно :)))
>Но - повторюсь - если на МЕНЯ лекарство не действует, для МЕНЯ это не лекарство.

Т.е. ты ДРУГИХ лекарством лечить не будешь?

>А восприятие книг - ведь еще более индивидуальная, чем действие лекарства на организм.

Лекарства не менее индивидуальны. Только это обычно не учитывают. ;)

>Так откуда известно, что "Три мушкетера" - не со второй полки?

А ты наблюдаешь вокруг мушкетеров? :))

>Для верующего существование Бога - истина, не подлежащая усомневанию.

Как и для других верующих. Не слышал еще о существовании индивидуальных богов ;)

>Ты тоже считаешь, что Бог есть, или это все-таки - "субъективная истина"?

Я считаю что Бога нет. И что это объективная истина.
Или субъективно=неверно? :)

>Потому что наука кибернетика считает по-другому.

Ты с ней знаком? :)
А если серьезно, то ссылку.

>А новые знания берутся из ОТКРЫТЫХ систем.

Но "все население земного шара - представляет собой замкнутую систему". :))
  |  
 Отклики: [15827] То же самое - по второму кругу :-((; [15828] А ты электрон видел? Трогал? А свет иногда зажигаешь?; [15832] ;


Отклик на Есть, но только субъективные ;-))
 Олег  22 Апр 02 22:25  Cообщ. №15825   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Интернет - вырожденная система
Кстати, вот например Интернет - вырожденная информационная система, в которой новая информация появится не может. Если ее не привнести ИЗВНЕ системы.
  |  
 Отклики: [15830] Не-а;


Отклик на может их тогда вообще нет? ;))
 Олег  22 Апр 02 22:13  Cообщ. №15824   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Есть, но только субъективные ;-))
Тут происходит подмена понятий, уж не буду говорить кто этим злоупотребляет ;).
А если сказать - прямо и честно?

Я имел в виду лечебный эффект лекарства.
Я тоже. Но - повторюсь - если на МЕНЯ лекарство не действует, для МЕНЯ это не лекарство. Такой вот голимый субъективизм. И оттого, что ты приведешь мне кучу убедительнейших доказательств, что оно спасло ДРУГИЕ жизни - для моего организма такого лекарства не существует. А восприятие книг - ведь еще более индивидуальная, чем действие лекарства на организм.

Или Дину так хочется думать?
Ругнулся - а на вопрос и не ответил. Так откуда известно, что "Три мушкетера" - не со второй полки?

но истина не может быть субъективной по определению
Для верующего существование Бога - истина, не подлежащая усомневанию. Ты тоже считаешь, что Бог есть, или это все-таки - "субъективная истина"?

На информацию не распространяется закон сохранения. Это не материя. ;)
Да? Это - твоя субъективная истина. Потому что наука кибернетика считает по-другому. А новые знания берутся из ОТКРЫТЫХ систем.
  |  
 Отклики: [15825] Интернет - вырожденная система; [15826] субъективные знания... это интересно :)));


Отклик на Книги, как и лекарства, 'вообще' не бывают
 Дин  22 Апр 02 22:00  Cообщ. №15823   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  может их тогда вообще нет? ;))
>Как лекарство - если на МОЙ организм пенициллин не действует - для МЕНЯ это не лекарство - хотя бы оно и спасло десятки тысяч людей. А если у меня аллергия на пенициллин - это уже не лекарство, а яд (вот как с ВЛ: прочитал Крапивина - и траванулся).

Тут происходит подмена понятий, уж не буду говорить кто этим злоупотребляет ;). Я имел в виду лечебный эффект лекарства.
А так... лекарством любым можно отравиться.

>Или Дину так хочется думать? Пора бы уж перестать говорить "от имени народа", как это делалось в совковые времена.

Пора бы уже перестать говорить от имени аппонента, как делалось в любые времена, опять не скажу кем.

>А относительная истина - это и есть голимый субъективизм

Не знаю уж как действует неизвестное мне слово "голимый" на слово "субъективизм", но истина не может быть субъективной по определению.

>то информация в ней может либо оставаться неизменной, либо уменьшаться.

На информацию не распространяется закон сохранения. Это не материя. ;)

>Так что сколько ни спорь - а новых ЗНАНИЙ не добудешь.

Откуда же они берутся? :))
 into@mailru.com |  
 Отклики: [15824] Есть, но только субъективные ;-));


Предыдущий лист   22 Апр 02 - 23 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина