Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Трое с площади Карронад
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   13 Ноя 01 - 22 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на 'Фиговое такое лето, мужик'(маленькая девочка)
 Олег  22 Апр 02 21:44  Cообщ. №15821   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Книги, как и лекарства, 'вообще' не бывают
Дин: "Олег, но ведь это не важно. НЕ важно что на кого-то не подействовало, важно что есть КТО-ТО для кого это так."

О! Ты ухватил самую суть! ОДНОМУ книги Крапивина дали точку опоры - и для него они со второй полки; ДРУГОМУ дали всего лишь недостающие в реальной жизни эмоции - и для него эти книжки с первой полочки.
Как лекарство - если на МОЙ организм пенициллин не действует - для МЕНЯ это не лекарство - хотя бы оно и спасло десятки тысяч людей. А если у меня аллергия на пенициллин - это уже не лекарство, а яд (вот как с ВЛ: прочитал Крапивина - и траванулся).

Дин: "Так и с книгами. Хоть для кого-то они оказались со второй полки? Значит они оттуда."
Ну тут ты сам себе противоречишь. Как ты там сказал? "Давно известно что "Три мушкетера" с первой полки". А если кому-то - хоть одному человеку - эта книга помогла измениться, стать другим? Значит, и "Три мушкетера" - тоже со второй полки?

И что значит - "давно известно"? Кому известно? Дину? А откуда известно Дину? Он произвел поголовный опрос всего населения России? Или Дину так хочется думать? Пора бы уж перестать говорить "от имени народа", как это делалось в совковые времена.

Дин: "А как ты относишься к понятию истинности? Я вообще-то только из этого и исхожу. Истинности конечно не "в последней инстанции", а относительной."
А относительная истина - это и есть голимый субъективизм. Это я так считаю. А ты подтверждаешь - примером с лекарствами и книгами с разных полочек :-)

А представь это что-то объективное, выстраданное в спорах многими. Это уже ЗНАНИЕ, полезное, а не какое-то умствование в виде зарядки для ума со скуки.
Не-а, это не объективное, и тем более не знание. Поскольку совокупность спорящих - даже если это все население земного шара - представляет собой замкнутую систему, то информация в ней может либо оставаться неизменной, либо уменьшаться. Увеличиваться она не может. Так что сколько ни спорь - а новых ЗНАНИЙ не добудешь. И вот это мое утверждение - объективное ЗНАНИЕ из теории информации.
  |  
 Отклики: [15823] может их тогда вообще нет? ;));


Отклик на 'Ну мужик, тебя никто за язык не тянул' (из анекдота)
 Дин  22 Апр 02 18:35  Cообщ. №15814   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  'Фиговое такое лето, мужик'(маленькая девочка)
>Нет, ничего этого не происходит. И ты остался таким же, как и был. Ни на йоту не изменившись.

Олег, но ведь это не важно. НЕ важно что на кого-то не подействовало, важно что есть КТО-ТО для кого это так.
Как, например, лекарство не перестает быть лекарством только потому, что для кого-то оно не оказывает запрограммированного эффекта. Главное что есть ТЕ, кому оно помогает. Значит это все же лекарство.
В этом же и смысл объективности, уходят от субъекта (каждого конкретного пациента) к объекту(лекарству).
Лекарство хоть кому-то помогает? Значит это лекарство.
Так и с книгами. Хоть для кого-то они оказались со второй полки? Значит они оттуда.

>И знаешь, что будет дальше? Ты тут же начнешь доказывать, что она искусственна, надумана и не отвечает объективной реальности

Ну сразу скажу, что не начну. Мне же он понравилась ;)

>И переубеждать тебя, доказывать, что моя вот верна, а твоя - нет, я не собираюсь.

А я вот люблю поспорить ;)

А как ты относишься к понятию истинности? Я вообще-то только из этого и исхожу. Истинности конечно не "в последней инстанции", а относительной.

Чем еще хороша объективность: объективное, значит более верное. Например - закон, мы собственно о нем и говорим, потому как классификация ухватывает некоторые ЗАКОНомерности.
Представь что каждый себе придумает закон, уголовный, к примеру. И что хорошего? Один думает, что делать надо так, у него же свой, субъективный, закон. А другой поступает по другому. Хаос и никому такие законы не нужны.
А представь это что-то объективное, выстраданное в спорах многими. Это уже ЗНАНИЕ, полезное, а не какое-то умствование в виде зарядки для ума со скуки.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [15821] Книги, как и лекарства, 'вообще' не бывают;


Отклик на Итак, возвращаясь нашей излюбленной теме... ;)
 Олег  21 Апр 02 20:56  Cообщ. №15804   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  'Ну мужик, тебя никто за язык не тянул' (из анекдота)
Дин: "Извне субъетивности нет. Давно известно что "Три мушкетера" с первой полки и никакой субъективист ее не потащит выше."

А зачем ходить так далеко? Возьмем того писателя, что поближе, на чьем форуме мы сейчас беседуем. Крапивина, то есть.
Честно говоря, не помню, что именно из Крапивина тебе больше всего нравится, и нет времени рыться в архивах, чтобы найти соответствующий постинг - хотя где-то ты о своих пристрастиях упоминал. Примем для удобства, что это может быть "Острова и капитаны", или "Голубятня на Желтой поляне".
И допустим также, что ты прочитал их уже будучи еще не зрелым мужем, но тинейджером.
И вот прочитал ты эту (или ту) книгу. Зацепила она тебя. Несколько дней живешь словно в двух мирах сразу, и не совсем понятно, какой более реальный - тот, крапивинский, или этот вот, окружающий.
Но проходят эти несколько дней. И - что? Ты понимаешь, что дальше так, как ты жил, жить нельзя? Книга дает тебе точку опоры, и ты начинаешь изменять себя, да так, что ни родители, ни друзья тебя не узнают? Ты резко меняешь отношение ко всем окружающим тебя людям - а они меняют отношение к тебе?
Нет, ничего этого не происходит. И ты остался таким же, как и был. Ни на йоту не изменившись.
Что же получается? А получается, что всего лишь утолил ты свой сенсорный голод - по сильным чувствам да верным друзьям.
И переходит у нас Крапивин - на первый этаж, туда, где "сделайте мне красиво".

Так что там у нас насчет "объективности со стороны"?

Дин: "Я вообще-то не понимаю почему потребовалось эту классификацию обзывать субъективной. Чтоб ей крутить как попало?"
Ну, назову я эту классификацию объективной. И знаешь, что будет дальше? Ты тут же начнешь доказывать, что она искусственна, надумана и не отвечает объективной реальности, данной нам в преотвратительнейших ощущениях. Нет уж, всё, что я тут высказываю - голимый субъективизм и лично моя точка зрения. Которую ты "хрен оспоришь". Ты можешь принять ее к сведению - что да, мол, есть и такая; можешь согласиться с ней и использовать в каких-нибудь своих умопостроениях; можешь заявить, что все это бред собачий. Это будет уже твоя субъективная точка зрения. И переубеждать тебя, доказывать, что моя вот верна, а твоя - нет, я не собираюсь. А поделиться своими соображениями - сколько угодно.
 duric@online.nsk.su |  
 Отклики: [15814] 'Фиговое такое лето, мужик'(маленькая девочка);


Отклик на Три этажа великой и могучей – флигель. Критиков надо любить
 Дин  19 Апр 02 19:00  Cообщ. №15777   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Итак, возвращаясь нашей излюбленной теме... ;)
Возражения значит что классификация субъективная. И возврщаясь "к нашим баранам". Получается что критики могут научить только лично своей субъективной классификации. ;)))

Я вообще-то не понимаю почему потребовалось эту классификацию обзывать субъективной. Чтоб ей крутить как попало?

Извне субъетивности нет. Давно известно что "Три мушкетера" с первой полки и никакой субъективист ее не потащит выше.
 into@mailru.com |  
 Отклики: [15804] 'Ну мужик, тебя никто за язык не тянул' (из анекдота);


Отклик на умным мужчинам от глупой женщины
 Борис Механцев  13 Ноя 01 17:34  Cообщ. №11063   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Детализирую совет.
Ирина, нужно параллельно иметь открытый "блокнот" и копировать в него свои постинги. Только и делов.
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на происки врагов...
 Ирина  13 Ноя 01 17:06  Cообщ. №11061   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  умным мужчинам от глупой женщины
Скаут, Борис,хорошо вам, вы хоть что-то в этих компьютерах понимаете, а я даже не пойму как воспользоваться вашими советами.Ладно разберусь как-нибудь.
Скаут,я обязательно напишу,про фильм, не зря же неделю думала.Все-таки меня это задело с точки зрения прфессии.
Вива Скаут, про парадоксы это точно.
Не буду говорить об этом здесь, но частенько я задумывалась над этим.

Странно. почему так страшно признаваться реальным людям, в своих слабостях?
А надо мной здесь вообще все смеютя,разыгрывают, каждый день как первое апреля.Но мне это где-то даже нравится.

И тебе удачи!Думаю тоже не помешает?
 uuu75@mail.ru |  
 Отклики: [11063] Детализирую совет.;


Отклик на почему-то не отправились последние сообщения
 Борис Механцев  13 Ноя 01 13:07  Cообщ. №11052   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Трое с площади Карронад
 Заголовок:  Технический совет Ирине-
набрав ответ (особенно- хороший)- положить его через "буфер" в "блокнот". Тогда сохранится.
Касательно же стены- Ирина, я про такое на форуме не говорю. Даже и таком хорошем, как здесь.
 bob_meh@mailru.com |  


Предыдущий лист   13 Ноя 01 - 22 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина