Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   3 Апр 02 - 5 Апр 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Так. Надоело.
 Владимир К.  5 Апр 02 8:33  Cообщ. №15349   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  доверие
Здравствуйте.
Я немного приболел, поэтому нахожусь в "отлучении" от интернета. Сегодня вот оказался близко к интернету и пользуюсь случаем.
Благодарю всех, кто пытался разобраться в вопросах моего присутствия на форуме. Я тоже рад тут быть.

Я же долго не мог ответить на сообщение Анны.
.......Насчет "светлых сторон" "темных личностей". Строго говоря, НИКТО ИЗ НИХ НЕ ЗОЛ. - говорите Вы, Анна.
А что говорит роман? (взято из электронного вида на сайте).

"Лучше бы совсем не было на свете этих кис, гусынь, гавриков. Ну что они за люди? Что им надо на свете? Почему они мешают жить другим? Ну что они, из племени людоедов или с другой планеты? Живут вместе со всеми. Наверно, на первомайские парады, как нормальные люди, ходят и те же песни поют. Некоторые даже пионерские галстуки носят. И когда кино про войну смотрят, не за фашистов же они болеют!"- думает Серёжа, когда папа говорит, что у его сына- звёздный час.

Эти Серёжины мысли вродебы не отрицают того, что и те- тоже люди и когда кино смотрят- ведь не на стороне фашистов. Я тоже согласен, что они живые люди, так как Вы и написали, НО. В то же время "они живут вместе со всеми", как "нормальные люди". "Что им надо на свете?"

Согласитесь в этих словах есть что-то неоднозначное по отношению к ТЕМ людям. Серёжа находится в обычном для его возраста раздумье- зачем нужны другие люди. НО он недоумевает, он шокирован, в его голове не может уместиться то, что делают другие люди. Для ребёнка доверие- способ выжить. Он доверяет свою жизнь родителям, что бы те его вырастили. Ребёнку некуда больше деваться, как доверяться,- он выживает. Серёжа вошёл во взросление, раз он раздумывает над тем- кому довериться.
Если про то, как изображены "злодеи" в романе нельзя чётко сказать, то чётко сказать про то, что Серёжа НЕДОВЕРЯЕТ тем, людям, которых он не понимает.
И НЕДОВЕРИЕ для ребёнка естественно и абсолютно оправдано. Но НЕДОВЕРИЕ и ВЗРОСЛЕНИЕ совместимы, как Вы думаете?
Это вот вообщим воопрос, на которые навели меня эти рассуждения. Интересный вопрос или очень простой?
Я вот думаю, что открытость души совместимо со взрослением. И эта открытость души есть по отношению к друзьям Серёжи. Про которых он сказал в беседе с дядей Витей, что их целая тысяча! Так и сказал этими самыми словами.
Я не знаю, может быть сказано образно- просто в том сымысле, что много друзей. Но ясно, что много друзей- это не все люди на Земле. Разве стремление понимать часть людского общества, лучше, чем стремление понимать всех людей? Для возрастания, для мужания?
Или всё-таки роман не рассчитан на врослеющих детей, раз в нём есть НЕДОВЕРИЕ?
Или нет недоверия в романе?..

В принципе, про этот текст, который я привёл можно сказать, что это только начало взросления Серёжи. В них слишком много раздумий и ничего ясного. Потом он поймёт больше. Я согласен с этим, так и есть...

Но вот текст из романа через 104 печатные страницы(достаточно, чтобы увидеть подвижки во взрослении Серёжи?):
Статья "Удар из-за угла" Ларцева.

"Люди, живущие скучно, тупые и недобрые, не терпят иной жизни — светлой и честной... Их мысль работает трусливо и примитивно: "Эти люди не похожи на нас. Значит, они плохие! Запретить! Убрать! Искоренить!" И надо признать: иногда это им удается. Запрещают."

Другие люди имеют характеристики тупых, злобных (Ларцев написал это слово) и самое главное- опасных для счастья, потому что они могу запретить.
Эти слова из статьи Ларцева очень-очень близки Серёже: "...Там были мысли, которые бились в Серёже, но для которых он не мог найти четких слов. Ларцев эти слова нашел. Они били как удары клинка."

Они били как удар клинка...
Удар клинка- это недоверие, конечно.
 vl-k@mail.ru |  


Отклик на А что этим хотел сказать писатель?
 Злодеус Злей, профессор  4 Апр 02 5:36  Cообщ. №15333   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  PS
Очень бы не хотелось, чтобы разговор о книгах Крапивина свели к обсуждению и осуждению тех, кто "не так" понимает книги Крапивина.
  |  


Отклик на Давайте откроем новую рубрику.
 Злодеус Злей, профессор  4 Апр 02 5:32  Cообщ. №15332   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  А что этим хотел сказать писатель?
"Неоднократно уже возрождался здесь вопрос: А что этим хотел сказать писатель?". Ответ всегда приходил один-надо бы спросить к ВПК"

Только, боюсь, даже Крапивин не сумеет сейчас ответить на этот вопрос. Ответил бы тогда, в 1973-м, а сейчас, спустя четверть века, и Крапивин совсем другой, и то состояние души, в котором писалась книга, уже забылось. Да и вообще - то, что писатель хотел сказать, он и попытался сказал в книге - а мы прочитали то, что у него получилось.

Так что остается задаваться вопросом - "а что читатель прочитал в книге"? - вопрососм, все-таки более правомерным.

Что же касается формы - как там у Окуджавы? - "каждый пишет, как он слышит, НЕ СТАРАЯСЬ УГОДИТЬ"
  |  
 Отклики: [15333] PS;


Отклик на Что нам стоит дом построить
 ЛИС  4 Апр 02 4:59  Cообщ. №15330   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Давайте откроем новую рубрику.
Навроде "Как я понял Крапивина". А лучше по каждому произведению отдельно.

Элевс: Зачем все эти изыскания «насчет берета»? Мелочи? Или – «ну, и что из этого?» И пусть. Пусть та или иная деталь еще ничего не значит и ни о чем существенном не говорит. Лиха беда. Да если подобным образом обозреть каждый эпизод, если надо – каждую фразу, за каждое слово ухватиться, и накручивать, и валять – тогда можно надеяться постепенно и непринужденно сложить целую картину – не искусственную концепцию, которой, откровенно говоря, до сих пор пробавлялись. Конечно, картина эта наверняка не будет такой строгой и стройной, но … как и вся жизнь.

=> Неоднократно уже возрождался здесь вопрос: А что этим хотел сказать писатель?". Ответ всегда приходил один-надо бы спросить к ВПК. А, поскольку это невозможно, тема гибла сама-собой.
Элевс! Ваш нынешний разбор "Мальчика со шпагой" напоминает игру в детскую мозаику. Можно так сложить, можно этак. Конечно картина не будет такой строгой и стройной. Строгая и стройная она написана Крапивиным. А после Вашей или еще чьей "переработки" это будет уже нечто, "похожее на ВПК", но им не являющееся. Нет, я не против, давайте попробуем устроить конкурс переработок. Скажем в рубрике "Игрушки для КВ".
Элевс! Ваш взгляд на ВПК- это ВАШ взгляд. Он (взгляд) несомненно интересен, и интересен многим.Но форма его подачи, извините, действительно смахивает на прессинг :^)
 ua0lps@mail.ru |  
 Отклики: [15332] А что этим хотел сказать писатель?;


Отклик на Почему Сережа закрывал ладонями уши?
 Злодеус Злей, профессор  3 Апр 02 22:25  Cообщ. №15326   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  '...Он все заранее знал'
"Вот этого Сережа не ждал!
Он думал: может быть, благодарность, диплом... или даже похожий на орден значок... Но шпага! Он никогда не посмел бы и мечтать о ней!"
Итак - знал? Кокетничал?

Восстановим события этого четверга.

Школьная линейка и "награждение готовальней". - Пощечина Стасику. - Встреча с Грачевым-папашей. - Звонок Алексея Борисовича. - И, наконец, срочный сбор в клубе.

А на школьной линейке - многозначительные слова капитана Георгия Матвеевича: "Раньше за храбрость награждали именным оружием". Готовальня никак на роль "именного оружия" не тянет - даже на "школьном фронте". Значит? - "Ой, что будет, дяденька!" - Звоночек номер раз.

"Сережа услышал короткие гудки и опустил трубку. Но едва она коснулась аппарата, как телефон опять взорвался трезвоном.
Звонил Кузнечик:
- Сережа! Ты куда из школы пропал? Даже не сказал ничего... Ну ладно, я не об этом. В клубе срочный сбор! Не забудь надеть форму!
Было семь часов вечера".
Напоминать к а п и т а н у, чтобы на сбор не забыл надеть форму?! Что это, как не - Звоночек номер три?

Позвольте! - воскликнет читатель, уже научившийся считать до трех, - а где же номер два?
А Звоночком номер два назовем весь этот день. Если считать по пальцам, сколько всего произошло за какие-то четыре часа - между двумя линейками - пары рук едва ли хватит. Так что не мог, - ну никак не мог - т а к о й день закончиться обыденно, подобно множеству других четвергов, вовсе в календаре не выделенных.
(А рыцарям Круглого Стола надо было не просто победить Дракона, но - разбудить Мерлина! Для этого же следовало не уподобиться только что побежденному Дракону, иначе выражаясь - победить Дракона в себе. Наш юный рыцарь, согласимся, успешно управляется с этой "сладкой парочкой".)

Ну а герой, совершивший подвиг, о б я з а н получить награду - иначе ружье, заряженное в первом акте и не выстрелившее в последнем, может ведь после спектакля и по бабульке-уборщице бабахнуть. А такого читатель - ни взрослый, ни, тем более, юный - не простит.

PS. Две цитаты.
1. "Оттого и хотел появиться сразу готовым, не хотел, чтобы его увидели – даже в первый момент, даже на пороге – не в форменном берете, а в этой «бесформенной» шапке... такой «вопиюще несоответствующей». И не хотел на глазах у всех снимать ее, прятать, торопливо вытаскивать и надевать берет...".

2. "Подбегая к двери, Сережа заглянул в окно и успел заметить, что ребята с т о я т в с т р о ю...
...Его-то как раз и ждали. Сережа понял это, едва ступив на порог с п о р т з а л а".
Экий злодей этот Олег! Устроил вход в спортзал прямо с улицы! Поморозит ведь детишек-то, однозначно!
  |  
 Отклики: [15350] как оказывается бывает полезно иногда заглянуть на форум....;


Отклик на Ну это уже .....
 Незнакомка  3 Апр 02 21:59  Cообщ. №15325   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:   Лике и Элевсу
Да, Элевс, по-моему, это называется "задавить массой";)))))))
Я отвечу вам позже, хорошо?Через пару дней-щас на отвлеченные мысли нет времени.И книжку почитаю заодно.Заставили;)Бум работать с текстом...Неуверена, что получится интересно, но...Посмотрим;)

Лика, тут немножко другое.Тут, ИМХО,не совсем именно мальчика подозревают...
Я попробую ответить позже, ладно?Простите, дел по горло и выше.:((
  |  


Отклик на Почему Сережа закрывал ладонями уши?
 LiKa  3 Апр 02 21:54  Cообщ. №15324   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Ну это уже .....
Как же все запущено... Это ж надо, подозревать 12-ти летнего мальчика в коварстве, лицемерии по одной простой причине, что, торопясь на срочный сбор, он надел берет сразу, а не взял его с собой!!! Уважаемый elevs, я, к сожалению, не знаю Вашего возраста, но только во взрослом извращенном уме так все может перевернуться. И как он должен, по-вашему, лоджен был поступить с беретом: понести его в ручках, положить в карманчик или взять пакетик? Нет канечно, об обычном детском нежелании возиться речь не идет. Она идет о расчетливом притворстве. Да я думаю, бедный Сережа до этого бы просто не додумался.
  |  
 Отклики: [15325] Лике и Элевсу;


Предыдущий лист   3 Апр 02 - 5 Апр 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина