Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист 12 Июл 00 - 12 Июл 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Профессор навсегда!
 Борис Механцев  12 Июл 00  17:39   Cообщение 1262   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  А все же- для кого бы?
Я бы так сказал- книги Крапивина хорошо написаны и большая их часть доступна для детского восприятия во всей глубине.
Семенов, который Юлиан тоже писал здорово, он меня подвиг на прочтение того же Черчилля и добывание меморий Шелленберга (только тогда я понял, откуда автор Штирлица черпал вдохновение).
Но для вдумчивого прочтения его книг необходим довольно большой (но не слишком!) культурный багаж, которого у многих детей нет.
А насчет Профессора- как бы не он первый создал довольно полный мир, доступный многим.
 bob_meh@mail.ru |  
 Отклики: [1264] А есть ли глубина?;


Отклик на Коротенько
 Шипучка  12 Июл 00  17:05   Cообщение 1258   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Конечно, интересно
Так мы все здесь исключительно потому, что нам интересно.

И любим немножко поиронизировать друг над другом, не принимайте мое ерничание так близко к сердцу. С нетерпением жду завтрашнего нелокального ответа, только вот врят ли доберусь до инета раньше чем вчасов в пять по Москве - мой путь завтра лежит в Министерство РФ по налогам и сборам :).
  |  
 Отклики: [1267] Не локальное;


Отклик на Профессор навсегда!
 Настя  12 Июл 00  16:55   Cообщение 1257   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Коротенько
Шипучка, нехорошо это. Я же не выставлять оценки сюда захожу - а просто интересно. А что касается Профессора - то, опять же, я бы делила не по глубине-поверхностности, а по другому. Как - напишу завтра, сейчас должна уже бежать, а разговорец обещает быть не локальным, да?
До завтра,
Н.
  |  
 Отклики: [1258] Конечно, интересно;


Отклик на Ну что же это такое?
 Шипучка  12 Июл 00  16:45   Cообщение 1256   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Профессор навсегда!
Настя, я готов быть засыпавшимся ( надеюсь, будучи некоторым образом Вашим коллегой, что к моему незнанию будет проявлено снисхождение ).
Итак, Толкиен. Часть творчества: ( конкретно Хоббит ) типично детская литертура ( все на поверхности ).
Другая часть ( конкретно Сильмарилион ) типично взрослая ( очень сложные психологические ходы, например образ Феанора ).
И то и другое - отличная литература.

Итак, какую мне оценку за такое восприятие творчества Профессора? :))
  |  
 Отклики: [1257] Коротенько; [1262] А все же- для кого бы?;


Отклик на Не только
 Шипучка  12 Июл 00  16:40   Cообщение 1255   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Полутона
Сергей, это не честно. Надо познакомить Настю и с другими кочками зрения. Вот я, например, считаю, что отличие детской книги от взрослой - в четкой границе между "хорошими" и "плохими" персонажами. Как справедливо подметил кто-то из критиков у Крапивина можно быть "хорошим" если ты плохой ( скажем волченок Валера из Журавленка ) и "плохим", даже если ты хороший ( например проводница со станции Роса ). Кроме того, в детской книге пружины сюжета должны быть на поверхности. Ребенок не будет искать глубоко закопанное "Зачем", он просто заскучает.
Вся проблема в том, что хорошую детскую книгу интересно прочитать и в почтенном возрасте. А плохую взрослую неинтересно читать в любом возрасте. Так что главное все же качество продукта. :)
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [1269] Никаких полутонов. Баба Яга - против. :);


Отклик на Не только
 Настя  12 Июл 00  16:37   Cообщение 1254   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Ну что же это такое?
Сергею. Почему бы, кстати, не раздуть дискуссию? Но это я так, просто, чтобы что-нибудь опять не пропустить в Ваших сообщениях.
1. Книги Крапивина - ХОРОШИЕ книги. К таким книгам (фильмам, спектаклям, картинам...) не подходит слово "типичное", потому что типичное - это обыкновенное, нормальное, серое, если угодно. К ним не подходит также определение "детское" или "взрослое", так как тогда нам пришлось бы, например, говорить о национальном признаке в литературе или о женском-мужском и т.д. (все это, безусловно, есть, но не кажется ли Вам, что это, опять же, специальная область, и для нормального читателя (среднего, типичного, обычного), это лишние познания (без снобства, честное слово)).
2. "Приключения Алисы", к сожалению, не читала. (фильм смотрю до сих пор, но это, конечно, другой жанр). А вот "Мумми-тролля" и "Волшебника изумрудного города" перечитываю иной раз не без удовольствия. Особенно у Волкова люблю "Урфина Джюса". То есть для меня это до сих пор литература. Впрочем, тут вопросы психологические: может быть, я еще не совсем могу считаться взрослой?.. Или просто у меня старческий инфантилизм?
А еще такой вопросик на засыпку: Толкиен - это как, типичная детская или типичная взрослая литература? Или, м.б., что-то третье? Тогда что?
 glushko@land.ru |  
 Отклики: [1256] Профессор навсегда!; [1268] Действительно, что? :);


Отклик на И это все о нем
 Евдокимов Сергей  12 Июл 00  16:25   Cообщение 1253   Отклик   Редакт.
 Тема:  Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?
 Заголовок:  Не только
>Вы опять, по-моему, путаете. Я же и говорю нео понимании или знании, а как раз о чувствовании. Ребенок все прекрасно чувствует.<

Да нет. Я прекрасно Вас понял. Только в моих словах: "И дальше идут слова о том, что пока объяснял было все понятно, а потом все забылось", ключевое слово ЗАБЫЛОСЬ. Т.е. тогда не понятна вообще ценность для ребенка этого взрослого понимания, которое все равно забывается. Потому в типичных детских книгах его и нет (это в том смысле, что книги Крапивина и не детские, и не типичные).

>...загадка про ЛИТЕРАТУРУ и чтиво. И что такое, пардон, "типичные детские книги", если мы даже о Винни-пухе говорим, что это чисто постмодернистская вещь?..<

Мы говорим о "Приключеня Алисы" Кира Булычева. Вот наши преыдущие слова.
>>>Честно говоря, не делила бы вовсе литературу на "взрослую" и "детскую" - есть литература, а есть чтиво...<<<

>>Интересно, и куда попадают "Приключения Алисы" Кира Булычева? :)
Для детей - литература. Для взрослых -...?<<

Я здесь пытался показать, что Ваше деление не верно. Потому что на предложенном примере ("Приключения Алисы" Кира Булычева) оно не действует. Т.е. его нельзя так проклассифицировать. Для детей это литература. Вы с этим согласны? А для взрослых?
Можно привести кучу именно типичных детских книг. Это и Волков, и тот же Мумми-тролль, и т.д. и т.п. Я предлагаю ограничиться только "Приключениями Алисы" Кира Булычева, чтоб не раздувать дискуссию.

Понимаете, я был бы и рад чтоб такого деления, на детскую и взрослую литературу, не было. Но оно есть, как бы нам не хотелось, чтоб его не было.
В данной теме я пытаюсь в явной форме показать, что книги Крапивина одинакого ценны и для взрослых и для детей. Но ценности эти различные. Т.е., если Вы хотите знать, я чувствую что они ценны и для тех, и для других. Но пытаюсь понять ПОЧЕМУ.
 s_evdokimov@mail.ru |  
 Отклики: [1254] Ну что же это такое?; [1255] Полутона;


Предыдущий лист 12 Июл 00 - 12 Июл 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Владислава Крапивина"_ _Русская Фантастика _