ВК форум: Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Настя	12 Июл 00 16:16	Cообщ. №1252	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	Дополнение
Сергею и Шипучке. Насчет фабулы и сюжета. Мы в Университете так литературу сдавали: не успел книженцию прочитать - сосед рассказывает цепь событий (фабулу) и два-три сюжетных хода, чтобы если преподаватель начнет докапываться не выглядеть совсем уж полной дурой. (Ну, требуется, конечно, еще знать тему и идею, но это уже так, разные тонкости). Так вот. Сюжет, значится, это то, какие ходы использует автор для решения конфликта, как пересекаются судьбы героев всвязи с общим конфликтом, какие частные ходы возникают. Движение конфликта (повторяюсь?). Фабула же - как в детской игре: ответы на вопросы: Кто? С кем? Что делали? Кто пришел? Что сказал? Чем дело кончилось? Сюжет в большей мере связан с идеей произведения, скорее, с ответом на вопрос "Зачем".

glushko@land.ru |

Отклик на Насте

Настя	12 Июл 00 15:49	Cообщ. №1251	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	И это все о нем
Вы опять, по-моему, путаете. Я же и говорю нео понимании или знании, а как раз о чувствовании. Ребенок все прекрасно чувствует. Да, взрослый может объяснять или там не объяснять что-то. Вот, к примеру, в той же "Трое с площади..." мама Славику ничерта не объясняет, он просто чувствует враждебность отчима по отношению и к ней и к себе. Его ненависть и жалость (одновременно! только ребенок может это ЧУВСТВОВАТЬ, взрослый потом уже все как-то будет себе объяснять - та же Славкина мама, которая сначала выбрасывала письма, а потом стала прятать их в сумочку) именно на чувстве основаны, он ощущает волну, идущую от отчима, и потому заменяет его имя на безличное ОН, Славка просто не может звать по имени этого человека, у него ЯЗЫК НЕ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ! Это что, по-вашему, понимание чего-то? Осмысление? Да вовсе нет, это - чувство ЧУЖОГО! И ребенок, читающий эту книгу (я думаю, максимум дня за два), все это тоже чувствует вместе со Славкой - вот тут я вряд ли смогу объяснить, почему, это как раз загадка про ЛИТЕРАТУРУ и чтиво. И что такое, пардон, "типичные детские книги", если мы даже о Винни-пухе говорим, что это чисто постмодернистская вещь?.. А между тем - одновременно это прекрасная сказка, и для детей и для взрослых... Ну да, есть еще, конечно Алексей Толстой с его "Сливами" или как там их... Но мне и в детстве это было читать омерзительно.

glushko@land.ru \|
Отклики: [1253] Не только;

Отклик на Сюжет и фабула

Евдокимов Сергей	12 Июл 00 15:40	Cообщ. №1250	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	О фабуле
>Когда в вагоне Ежики вспоминает маму ( сцена "Следующая остановка "Нос в подушку" ) - сюжет отличается от фабулы.< Ага. Спасибо. Теперь ясно. Разница в хронологии. Ну тогда, если уточнять нашу с Константином дискуссию, то мы действительно имели в виду фабулу. Но очень наверно урезаную, оставили только основные события, в число которых конфликт Славки и отчима не вошел. Итак, я продолжаю утверждать, что по такой фабуле восстановить книгу нельзя будет. Чего нельзя сказать о скелете, по нему можно восстановить вид организма(например - диназавры). Потому сравнение со скелетом не проходит.

s_evdokimov@mail.ru \|
Отклики: [1252] Дополнение;

Отклик на Однако

Евдокимов Сергей	12 Июл 00 15:48	Cообщ. №1249	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	Насте
>Не знаю, почему одиноко Вам, вот мне с утреца пораньше и вправду одиноко было - но, впрочем, у нас, кажется разные часовые пояса.< Одиноко без идейных сторонников. Это я имел в виду. А люди то вокруг ходят. Даже хорошо бы их было поменьше. :) >Сергей, нельзя ли полегче - без наездов?< Ужас. Неужели я на кого-то наехал. Настя, нельзя ли уточнить где. Чтоб больше я этого не повторил. >Ребенок очень многое может почувствовать < Почувствовать это не понять. Вы же знаете что во многих книгах Крапивин показывает такой случай. Ребенку взрослый что-то объясняет. И дальше идут слова о том, что пока объяснял было все понятно, а потом все забылось. Это описано именно знание, запредельное для ребенка на данный момент. Подчеркиваю: на данный момент. Ребенок конечно может все понять, со временем. Но он же читает книжку не всю жизнь. Обычно неделю. :) >разводы-разъезды, пьянство, ругань< Настя, но я же не о том, что такие факты ребенку могут быть не известны. Я о том что Крапивин в данном случае описал это очень реально, как для взрослых. Детям такой подробности не нужно. Пример: смотрите типичные детские книги. Об ЭТОМ я говорил.

s_evdokimov@mail.ru \|
Отклики: [1251] И это все о нем; [26980] ; [26981] ;

Отклик на RE:Это Вы правильно сказали

Настя	12 Июл 00 14:23	Cообщ. №1246	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	Однако
Здравствуйте, Сергей. Не знаю, почему одиноко Вам, вот мне с утреца пораньше и вправду одиноко было - но, впрочем, у нас, кажется разные часовые пояса. Сергей, нельзя ли полегче - без наездов? А то я, когда на меня наезжают, даже "шутя и любя", внутренне сжимаюсь и не могу уже разговаривать нормально. А уж когда это делает человек - мм-м... Не совсем знакомый, скажем так - это уж как-то совсем грустно. Соразмеряйте силы-то, я ведь не Константин! Теперь не с середины. Когда мне было мало годиков, я воспринимала книжки - и не только Крапивина - в большой, огромной степени эмоционально. Если идти от перевода этого слова (чувство) и противопоставить его рацио (ум), то, я думаю, мы как раз и получим картинку различия детского и взрослого восприятия. Ребенок очень многое может почувствовать - пусть он не поймет смысла, но почувствовать его он вполне в состоянии - и порой получше взрослого. К тому же у Славы нет в книжках каких-то таких уж извратских ситуаций. Почти в каждой семье есть какие-то такие нюансы, которые описаны у Славы, так что -... И всякие разводы-разъезды, пьянство, ругань и проч. - все это, к сожалению, практически для любого ребенка не новость (простите за личный пример, но я в свои 6 лет прекрасно понимала, что в семейной жизни у мамы с папой не все в порядке). Мы же не говорим о рафинированых детях, насколько я понимаю. Ну, вот. А потом уже с каждым годом прибавляется что-то новое в восприятии, открывается и постигается смысл - на другом, более рациональном уровне. Уф.

glushko@land.ru \|
Отклики: [1249] Насте;

Отклик на О словах

Shipuchka	12 Июл 00 13:03	Cообщ. №1244	Написать отклик Редактировать
Тема:	Для кого книги Крапивина - для детей, или для взрослых?

Заголовок:	Сюжет и фабула
Доброго всем утра! Сергей, сначала о сюжете и фабуле. Возьмем пример из сценария ЯП. Когда в вагоне Ежики вспоминает маму ( сцена "Следующая остановка "Нос в подушку" ) - сюжет отличается от фабулы. А как правило они совпадают. А то ничего понятно не будет. Помню разок киномеханник по пьяни перпутал порядок бобин с пленкой - смотреть было весело, но непонятно.

\|
Отклики: [1250] О фабуле;

Предыдущий лист

12 Июл 00 - 12 Июл 00

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина