Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Мальчик со шпагой
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   26 Ноя 01 - 26 Ноя 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на зло- это вирус
 Май  26 Ноя 01 13:16  Cообщ. №11476   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  заголовок
"...ещё раз повторю. природа волка обязывает быть зверем. У Крапивина утверждается, что некоторые люди не люди, а само зло. Если ты согласен кивни. А то для кого это всё я пишу?"

Э нет, я так не играю. А Трех Толстяков куда забыли? А Синьора Помидора? Придется ведь признать, что не "у Крапивина утверждается", а во множестве произведений, народных и авторских, злодея успевают показать с одной только стороны. Особенно если он (злодей) эпизодический.

"хорошо, но, дорогой Май, он пел песни. Песни не может петь злой".

Правда?
Очень интересно.

"Если он поёт песни- он просто заблудший. И после проруби(если таковая была, я не помню) он просто вспомнил, что он добрый, он очеловечился авторами".

А почему он вспомнил после _проруби_, а не после _яблока_?
Что прорубь там была - клянусь под салютом, у меня этот фильм на кассете есть.

(Это мой текст)
"Но так ли равны негодяй, взявший ребенка в заложники, и
человек, который, рискуя жизнью, пытается этого ребенка спасти? Вот в данный момент (пистолет к виску ребенка), они равны или не очень? (Конец цитаты).

"В данный момент они равны".(вл)

Вот оно. Момент истины :-).
Нет. Они не равны. Ни перед законом, ни перед людьми.

"Если Вы считаете иначе, то Вы судите людей(словом "негодяй", "нечеловек", "человек-плита", "человек-плесень").

То есть человек, убивающий другого, невинного, из собственной прихоти, или из жадности, или от нечего делать - вовсе не негодяй. А что там, он такой же, как мы, и в перспективе у него даже возможны внучата.

Согласен? Кивни.

"Вынужденность применения силы, для того, чтобы недопустить убийства равных друг другу людей, и оправдание насилия это разные вещи".

Во-от. А чего это мы будем применять силу, чтобы чего-то там недопустить?
Есть два совершенно равных человека - убийца и похищенный им ребенок. Вот пусть они и выясняют на равных свои запутанные отношения. А если мы применим силу, а потом еще и опишем этот случай в книге - это ведь и будет оправдание насилия. Нет?

Так что нет никакой вынужденности. Кто вынужден? Как он докажет, что был именно _вынужден_, что не перепробовал прежде все прочие методы, и что яблоко, которое он честно предлагал злодею, было именно нужного злодею сорта?

Так?
  |  
 Отклики: [11479] равны всега;


Отклик на Золотые слова и слова плохие
 Scout  26 Ноя 01 12:44  Cообщ. №11475   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  предпочитаю барашка...
>А это, надеюсь, в порядке эпатажа. Во-первых, канибализм отвратителен как таковой, а, во-вторых, многие миссионеры были очень достойными людьми.

Алексей, ты меня чего в каннибалы записал? :~D!!! Это метафора. Что касается миссионеров - достойных ели редко. Впрочем не в том дело… А дело в том, что у нас, здесь поживших - любая пропаганда вызывает отторжение… Так и здесь. А когда начинают "козырять" Верой - это противно, ИМХО.
  |  


Отклик на Сила искуства
 вл  26 Ноя 01 12:19  Cообщ. №11474   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  оправдание в суете=гордость
........ Заголовок: Сила искуства
> Я сделаю просто. Я вырежу середину Вашего ответа, что получится:

.......вл, что получиться если умеючи вырезать и обрезать - я знаю... Это называется "монтаж". Если вы думаете, что из Ваших высказываний нельзя смонтировать, например, маньяка-убийцу, Вы себе льстите. :)


Шипучка! Я так и думал, что возмутитесь вырезом, монтажом, то есть. Потому что для вас вырезанное было оправданием вашего сквернословия. Если вы ВООБЩЕ находите оправдание в суете, то какой вы христианин?
Вы слишком плоткий христианин.
Счастья.
  |  
 Отклики: [11480] Не язвите, да не язвимы будете! (парафраз); [11482] Дятел - очень скверное слово;


Отклик на ну понимаете?
 Шипучка  26 Ноя 01 11:13  Cообщ. №11471   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Сила искуства
> Я сделаю просто. Я вырежу середину Вашего ответа, что получится:

вл, что получиться если умеючи вырезать и обрезать - я знаю... Это называется "монтаж". Если вы думаете, что из Ваших высказываний нельзя смонтировать, например, маньяка-убийцу, Вы себе льстите. :)
  |  
 Отклики: [11474] оправдание в суете=гордость;


Отклик на И что?
 вл  26 Ноя 01 11:04  Cообщ. №11470   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  ну понимаете?
Я сделаю просто. Я вырежу середину Вашего ответа, что получится:


.......Прекрасно понимаю, что общаюсь с живими людьми ....ИМХО очень похоже на дятла. И.т.д.

И т.д.? значит, не понимаете Вы, что общаетесь с живыми людьми, если не понимаете, что оскорбляете. Начинаете живыми людьми, а заканчиваете дятлом.
  |  
 Отклики: [11471] Сила искуства;


Отклик на Знаю
 Алексей Илюшин  26 Ноя 01 10:58  Cообщ. №11469   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  Золотые слова и слова плохие
> В Храм нельзя загонять сапогами! Каждый должен сделать Выбор САМ…

Верно!

> Короче я стал понимать, тех людоедов, которые варили миссионеров - даже темные люди понимали, что от реального куска мяса пользы больше, чем от кучи пустых слов…

А это, надеюсь, в порядке эпатажа. Во-первых, канибализм отвратителен как таковой, а, во-вторых, многие миссионеры были очень достойными людьми.
  |  
 Отклики: [11475] предпочитаю барашка...;


Отклик на
 вл  26 Ноя 01 10:57  Cообщ. №11468   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Мальчик со шпагой
 Заголовок:  зло- это вирус
.......Станиславский очень классно сказал.
ты стал анализировать его высказываниями сказки. Но не "Мальчика со шпагой". Очевидно, что Крапивин требованиям Станиславского не удовлетворяет. Ну никак. Это понятно".

......Да ведь и сказки не удовлетворяют.

Я ещё раз повторю. природа волка обязывает быть зверем. У Крапивина утверждается, что некоторые люди не люди, а само зло. Если ты согласен кивни. А то для кого это всё я пишу?

......."Кстати, есть такой прекрасный советский фильм- "Волк и семеро козлят"- помните? Так там зверя играет Боярский.
Ну а раз волка иргает человек, то было бы странно следовать сказке до конца и убивать волка(человека). Поэтому
создатели изменили сказку и волк там перевоспытывается добром! Помните?"

.......Разумеется. Отличный фильм.
Только добром ли перевоспитали Волка? Его, помнится, скинули в прорубь, и весь лес стоял и ржал, глядя, как он глотает воду и умоляет о помощи. Сомнительное какое-то добро, нет?

Хорошо, но, дорогой Май, он пел песни. Песни не может петь злой. Если он поёт песни- он просто заблудший. И после проруби(если таковая была, я не помню) он просто вспомнил, что он добрый, он очеловечился авторами. То есть авторы фильма, ставя эту сказку понимали, что они делают эту сказку для детей и не собирались скрывать человеческую добрую природу.
Крапивин, зная, что пишет для детей что делает? Скрывает добрую человеческую природу своих злодеев прячет. Ну вот попробуйте ответить на этот вопрос: почему он прячет добро?


......"Зачем мне верить в это? Я и так это знаю. Но это не повод отвечать злом в ответ".

........Да! Разумеется! Но это и не повод ждать ответного автоматического добра.

Именно повод. Вот давайте я задам Вам вопрос- мы хотим сделать меньше зла в мире и больше добра, так?

..........Во-первых, совесть мучила Пиноккио. Во-вторых, если у Буратино есть право на ошибку (маленький, глупый, неопытный), то почему такого права нет у Каховского (маленький, ершистый, максималист?)

А я тут не причём. Не я писал роман. Крапивин дал ему ложное право на ошибку. И я об этом факте и говорю. Я гонец, так сказать. Помните- он ударил по щеке Стасика? Крапивин показал, что он ошибся. Хорошо. Но потом, когда Серёжа наорал на его отца, показано, что он не ошибся- всадники вернулись и Серёжа был готов к войне(если Вы не знаете, то всадники действительно вернулись и действительно были слова автора о готовности к бою- с кем?- с Грчёвым конечно, Серёжа ведь не ошибся!)
Крапивин лишь показал видимость ошибки, он просто перенёс ответсвенность с одного человека на другого. Сделал Грачёва козлом отпущения за всё зло. И не надо говорить, что это не так- Грачёв действительно полностью показан чёрным.

..........А при чем тут месть, я вообще не понимаю. Месть - это _после_ драки пойти и разбить окно. А все, что делает Каховский, направлено на _предотвращение_ злых поступков.

В том то и дело, что нет. Он стал всадником, а по определению самого Крапивина- это "МЕСТЬ" и "СИЛА". Это слова- цитаты самого Крапивина. Получается, что Каховский, как всадник- месть может пойти и разбить окно. Вы сами это сказали.

..........Собственно говоря, ты вполне понятно изложил свою позицию. И камень преткновения, как мне кажется, вот где:

........."Если люди другим людям равны, какого нужно было приказывать на тётку как рассерженный начальник подчинённому, как хищник жертве, как командир солдату?"

......Разумеется, изначально все люди равны. Но так ли равны негодяй, взявший ребенка в заложники, и человек, который, рискуя жизнью, пытается этого ребенка спасти? Вот в данный момент (пистолет к виску ребенка), они равны или не очень?

В данный момент они равны. Если Вы считаете иначе, то Вы судите людей(словом "негодяй", "нечеловек", "человек-плита", "человек-плесень"). И тогда у Вас автоматически появляется оправдание любых действий по отношению к негодяю. В том числе и оправдание насилия.
Вынужденность применения силы, для того, чтобы недопустить убийства равных друг другу людей, и оправдание насилия это разные вещи.

Из оправдания насилия, ну или злословия, как показано у Крапивина, растёт злословие, и насилие. И у читателей тоже.

.......Крапивин - максималист и борец

Ну да борец зла против зла. Вот тётка повела себя плохо, на тебе приказ- зло размножилось. Заболели и тётка и Серёжа. А могли бы убить зло добром, ну или не размножать, во всяком случае. А основа размножения зла- взгляд на людей как на нелюдей.

  |  
 Отклики: [11476] заголовок;


Предыдущий лист   26 Ноя 01 - 26 Ноя 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина