( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Уточнение |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Знаю | ||||
|
>Скаут, идеи излагаемые отцом Леонидом весьма далеки от канонического Православия. Я это подробно показывал в теме Православие у Крапивина и реальное Православие. Понимаешь, Шипучка, меня не очень интересует каноническое Православие - меня интересует реакция ВЛ на этот отрывок... Что касается религии… Честно говоря, меня это сильно напрягать начинает. Религия - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого, а когда тебе что-то навязывают, как это пытается делать ВЛ(другой вопрос что его идеи от канонического Православия дальше чем идеи о. Леонида), мне очень хочется грязно ругаться… В Храм нельзя загонять сапогами! Каждый должен сделать Выбор САМ… А то что происходит… Короче я стал понимать, тех людоедов, которые варили миссионеров - даже темные люди понимали, что от реального куска мяса пользы больше, чем от кучи пустых слов… | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11469] Золотые слова и слова плохие;
|
| Отклик на не видели, да |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | И что? | ||||
|
> Хорошо, скажите тогда, почему Вы говорите в форуме о чудовища, о дятлах, о вони, о злых троллях и многом прочем? Вы разве не понимаете, что Вы общатесь с живыми людьми, когда помещаете отклик на сообщения (вл, Элвис) этих самых людей, которых Вы никогда не видели? Прекрасно понимаю, что общаюсь с живими людьми ( хотя Вас уже записали тут в виртуалы ). Но что же делать, если elevs ( Элвис - это Престли, певец был такой ) пишет такие вещи, которые иначе как чудовищными я назвать не могу? Что же делать, ежели Вы с упорством ( достойным лучшего применения ) игнорируя вопросы по существу ( в очередной раз в этом убедились Олег и Ирина ) внушаете тут одну и ту же ерунду? ИМХО очень похоже на дятла. И.т.д. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11470] ну понимаете?;
|
| Отклик на куда Вам нужно |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Уточнение | ||||
| Скаут, идеи излагаемые отцом Леонидом весьма далеки от канонического Православия. Я это подробно показывал в теме Православие у Крапивина и реальное Православие. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11467] Знаю;
|
| Отклик на мне куда идти? |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | куда Вам нужно | ||||
|
А может все дело в крапивинских мирах? Вот подумалось - мне миры ВПК нравятся, я бы хотел в них жить, мне нравятся люди из этих миров, причем не всегда, те кому симпатизирует ВПК… У меня детство было, чем-то похожее на детство некоторых героев ВПК… Может поэтому мне нравятся эти книги. А Вам, Владимир? Вот если оставить в покое "Мальчика…"? А все же не понимаю я цели Вашего "крестового похода"… Вот, кстати, ловите отрывок: "Монахов было здесь немного, человек пятнадцать, во главе с настоятелем отцом Леонидом. Оказалось, что отца Леонида я знаю. Мы в одни годы учились в университете, только он на философском факультете, а я на журфаке. И приходилось нам бывать соперниками на КВНах. В ту пору будущий настоятель был юн, худ, ироничен, ходил с пышной черной шевелюрой и в модных квадратных очках. Сейчас шевелюра поредела, зато отросла смоляная с проседью борода. А очки, по-моему, остались прежние... Отец Леонид тоже узнал меня и принял со всяческим радушием. Вечером пригласил на ужин в свою келью, где мы вдвоем греховно усидели бутылку пятизвездного "Самтреста". Затем он обратился с мирской просьбой -- подписать ему книжку "Стеклянные паруса" (повесть о мальчике, который был в лакеях у Петра Великого, потом бежал, убоясь приступа царского гнева, бродяжил по морям на иностранных и русских кораблях и, наконец, сделался искусным мастером-стеклодувом). -- Весьма недурственно сочиняешь, старик, весьма... Признаюсь, этим он крайне польстил мне, и мы расстались к ночи крепкими друзьями. Но перед прощанием я все же не удержался, спросил: -- А скажи честно, познал ты здесь Истину? Он глянул без упрека, но и без улыбки. -- Ну-у, дружище... Я же не спрашиваю тебя, написал ли ты свою главную книгу. -- Не написал. -- А я... по крайней мере, я теперь гораздо защищеннее от того, что не Истина. Это уже немало. -- Пожалуй... Но и не так уж много. Отец Леонид сказал негромко, но наставительно: -- Не забывай, что я служитель православной церкви. И это искренне, от души. И в этом плане я уверен, что знаю Истину... Но тебя ведь она интересует в ином аспекте... -- В каком? -- слегка ощетинился я. -- Не в духовном, а скорее в потребительском: для чего нас сотворил Создатель? В чем смысл существования? И что будет дальше? -- Что же здесь потребительского? -- обиделся я. -- А разве нет? "Объясните мне, зачем создан мир, тогда я постараюсь что-то сделать для него. Докажите, что есть Царство Небесное, тогда я начну спасать свою душу. А иначе зачем тратить силы..." -- В чем-то ты прав... Но, честное слово, я не думал о собственном спасении и о вечной жизни на небесах, когда пытался написать "Мальчика из Назарета"... Я думал о самом Мальчике... И я рассказал отцу Леониду о своей неоконченной повести. Просто очень захотелось поделиться. И еще любопытно стало: обвинит ли он меня в ереси или посочувствует? Отец Леонид сказал: -- Оставим религию. Я ведь не знаю твоих убеждений... Хотя я редко видел людей, которые бы совсем ни во что не веровали... -- Допустим. И что дальше? -- буркнул я. -- По-моему, ты не понял, что пример Спасителя был лишь изначальным импульсом и что Мальчик, способный к Великому Служению, рождается снова и снова в каждом из нас, когда мы появляемся на свет. Но путь тяжел, и мы затаптываем этого Мальчика в себе и других. Жизнь затаптывает и распинает. Гасит Божью искру, и потому исчезает надежда на воскресение... Подумай, много ли надо, чтобы сломать росток? "Иногда хватает случайной лжи", -- подумал я. И сказал с ожесточением к себе: -- Вся беда, что понимаешь это слишком поздно... -- Так и бывает, -- согласился отец Леонид. И на миг прорезался у него голос бывшего кавээновского капитана. Этакая снисходительно-ироническая нотка. -- Конечно! Пока не грозят нам ни хвори, ни годы, не так уж и волнует нас вся эта философия. А как замаячит порог, принимаемся подпрыгивать? "Ах, для чего живем, если все прахом станет? Ах, а может, все-таки что-то есть там?" Вот тут-то и начинаются метания: "Дайте нам Истину"... -- Ну, а разве это не естественно? -- вздохнул я. Отец Леонид ответил уже без насмешки: -- Однако и мальчиком быть -- тоже естественно. А мальчики... они не думают о конце, жизнь для них впереди, и кажется им, что перед ними вечность. А кто верит в вечность, для того она существует. И может быть, Истина... или одна из истин... в том, чтобы не терять Мальчика в душе? Тогда не страшным будет путь... Уж если кому-то суждено спасти мир и познать смысл бытия, то именно мальчикам -- тем, кто владеет вечностью. -- Но ведь вечность их обманчива... -- Откуда ты знаешь? -- усмехнулся отец Леонид. -- Не похоже, что ты пытался быть мальчиком до конца. -- Ты уверен? -- Прости меня, вижу. Иначе ты, как истинное дитя, не ведал бы страха. -- Разве дитя не ведает страха? Я в детстве был весьма трусоват... -- Дурень. Я говорю не о страхе разбитого носа, двоек или темноты, а о страхе перед миром. Перед его загадками, перед бесконечностью Вселенной. О боязливом состоянии, что ты микроб в непостижимой громаде бытия. У детей этого нет... Прислушавшись к себе, я понял, что не ощущаю страха перед бесконечностью Вселенной (по крайней мере, в данный момент). И горделиво поведал об этом отцу Леониду. Он улыбнулся: -- Ну, значит, я ошибся. Не совсем погиб в тебе мальчик. -- Ты считаешь, что мальчикам не должны быть ведомы никакие "космические страхи"? -- Настоящим мальчикам... -- А страх Божий? -- коварно спросил я. -- Он ведь тоже явление космического порядка. Но как же без него? -- Я же говорил: не трогай религию, поскольку ты профан! -- Вот видишь, уже и ругаешься... -- Грешен, прости... Но все-таки ты туп, если считаешь, что страх Божий -- это страх перед Богом. Неужели ты думаешь, что Отец Небесный это вроде папаши с ремнем? Будто ему только и дела, что проверять твой дневник... Бояться следует собственной совести, а Создателю надо помогать, творя добро и совершенствуя свою душу. Чтобы хоть капельку внести в создание общей гармонии, к которой стремится мир. -- Все логично, -- покивал я. -- Кроме одного: зачем помогать Создателю, если он и так всемогущ? -- Ты болв... больно умен. Но умен, извини, как-то по-обывательски... Создатель сотворил мир вместе с его законами. Конечно, единым мановением он мог бы заменить эти законы на другие. Но отчего другие будут лучше прежних?.. Он мог бы отменить их совсем. Но разве хаос лучше системы развития? -- Да я не о том... -- Знаю, о чем ты! Почему Господь в своем всемогуществе не дал нам всеобщего счастья! Так... Но этот вопрос люди задают испокон веков, а что такое счастье, объяснить не умеют. Часто получается, что счастье одних -- это беды других. А чтобы такого не было, люди сами должны пройти дорогой суровой науки и совершенствования. Именно в соответствии с законами развития мира. Этот мир -- не инкубатор для беззаботных птенчиков, а непостижимый в сложности часовой механизм. Пружина закручена, маятник пущен... И кстати, стрелка делает еще первый круг... -- А что будет, когда сделает последний? -- А вот это уже зависит от нас... -- От нас или от пружины с маятником? -- А мы сами -- и маятник, и пружина... -- Мы?.. Или те, кто остались мальчиками в душе? Отец Леонид потер виски, тряхнул головой. -- Ладно, Игорек, не будем играть словами... Спать пора." Как Вам это? Не откомментируете? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11465] Уточнение;
|
| Отклик на Нужно ли посылать чудовище |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | не видели, да | ||||
|
........вл, я Вас не видел, поэтому не могу судить о том, какое Вы чудовище. Хорошо, скажите тогда, почему Вы говорите в форуме о чудовища, о дятлах, о вони, о злых троллях и многом прочем? Вы разве не понимаете, что Вы общатесь с живыми людьми, когда помещаете отклик на сообщения (вл, Элвис) этих самых людей, которых Вы никогда не видели? ..........а разве Вас кто-то куда-то послал? Где и когда? А список - это не список избранных, а список тех, кто видит Мальчика не так как Вы и КМ. Я пытаюсь найти решени, когда задаю вопросы. Общее что-то в разности взглядов. Вы на вопросы не отвечаете. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11466] И что?;
|
| Отклик на Надо же! |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | |||||
|
........Бедный автор, он-то по наивности полагал, что кульминация - история с Кисой и Гавриком и признание со стороны как товарищей (в отряде), действительно бедный, раз он считает, что у него в романе две кульминации или три? Или вообще весь роман кульминация имени отряда?... ..........То, что в романе нет ненависти, максимум - презрение (а тех, кого презирают, обычно не испытывают надобности убивать) Как скажите, Анна, как скажите. Презрение. Поэтому нет набодности искать в людях белое, поэтому белого и нет в некоторых людях из романа. Гордыня это называется, замешанная на презрении. Такой добрый роман, который говорит, что гордиться хорошо! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11505] ну наконец-то!;
|
| Отклик на мне куда идти? |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | Нужно ли посылать чудовище | ||||
|
вл, я Вас не видел, поэтому не могу судить о том, какое Вы чудовище. Посылать? а разве Вас кто-то куда-то послал? Где и когда? А список - это не список избранных, а список тех, кто видит Мальчика не так как Вы и КМ. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11463] не видели, да;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |