ВК форум: 'Вредный писатель'

Сергей	26 Ноя 01 23:24	Cообщ. №11521	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Вредный писатель'

Заголовок:	инстинкт, цели, будущее
>Так ведь и я - еще и по другим! =) Ну тогда начну перечислять я. Еще в "Далекой Радуге", как там показывают мамашу, которая вцепилась в своего сынишку и не хотела даже отдавать его в интернат? Очень неприглядно. Звериный инстинкт. >Для меня человек - это (помимо всякого-прочего)тот, кто осознанно не причиняет (без особой нужды) вреда другим людям. Особенно - во имя идей и идеалов. Так эти идеалы и могут быть "особой нуждой". :) > Ужас какой... =\ Еще какой! Но, согласитесь, не безосновательный. >Я ориентируюсь на сказанную когда-то АБС-ами мысль - "Если во имя идеала надо делать подлости, то цена такому идеалу -..." сами знаете, что. А где тут подлость? "...Мокрецы настраивают детей? Ну что ж... Не они первые, не они последние. Он прямо в плаще повалился на кушетку и понюхал джин в стакане. - И почему бы в наше время не настраивать детей против родителей, если белых настраивают против черных, а желтых настраивают против белых, а глупых настраивают против умных... Что вас, собственно, удивляет?" (здесь и далее ГЛ, АБС) >То, что делают дети и мокрецы... Наверное, это можно сравнить с хирургией, да? Нет. Они же не собираются перелывать старый мир. "Вот вы жестоки: вы не представляете себе строительства нового без разрушения старого. А мы представляем себе это очень хорошо. Мы даже поможем вашему поколению создать этот ваш рай, выпивайте и закусывайте, на здоровье. Строить, господин Банев, только строить." >А пошшупать дайте. =) Нет. Говорю же: сейчас нет. :) >Я же должен знать, или хотя бы догадываться, что это - большее... Так я же это говорю! :) >Да ничего. Нету будущего. Есть здесь и сейчас, как это ни банально... Конечно банально. И даже не верно. "Вы могли сами заметить, Виктор, что все люди делятся на три большие группы. Вернее, две большие, и одну маленькую. Есть люди, которые не могут жить без прошлого, они целиком в прошлом, более или менее отдаленном. Они живут традициями, обычаями, заветами, они черпают в прошлом радость и пример. ... Потом есть люди, которые живут настоящим и не желают знать будущего и прошлого. Вот вы, например. Все представления о прошлом вам испортил господин Президент, в какое бы прошлое вы не заглянули, везде вам видится все тот же господин Президент. Что же до будущего, вы не имеете о нем ни малейшего представления, и, по-моему, боитесь иметь... И, наконец, есть люди, которые живут будущим. В заметных количествах появились недавно. От прошлого они совершенно справедливо не ждут ничего хорошего, а настоящее для них - это только материал для построения будущего, сырье... Да они, собственно, живут-то уже в будущем... на островках будущего, которые возникли вокруг них в настоящем..." :)

into@mailru.com \|
Отклики: [11565] необитаемые острова будущего.;

Отклик на опыт

Бобби	26 Ноя 01 11:51	Cообщ. №11472	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Вредный писатель'

Заголовок:	охо-хонюшки...
>я так сужу не только по этой книге Стругацких, но еще и по другим. Проблемы Банева говорите... А Вам есть что возразить за него? :) Так ведь и я - еще и по другим! =) Как бы вам так ответить, чтоб не соврать... Иногда - есть, что возразить, иногда - совсем как Баневу... Надо перечитать и узнать, как сейчас дела обстоят. ;) Возражение приблизительно таково (когда оно есть): сначала надо определить, что есть человек, а потом выяснять, что ему присуще, а что нет. Для меня человек - это (помимо всякого-прочего)тот, кто осознанно не причиняет (без особой нужды) вреда другим людям. Особенно - во имя идей и идеалов. Идеи о светлом будущем не стоят маминых слез... Во всяком случае - идеи, с которыми знаком я. >Именно предлагают. Когда-то я тоже сомневался и спросил у самого Бориса Натановича. Он именно так все это и изложил. Ужас какой... =\ Я ориентируюсь на сказанную когда-то АБС-ами мысль - "Если во имя идеала надо делать подлости, то цена такому идеалу -..." сами знаете, что. То, что делают дети и мокрецы... Наверное, это можно сравнить с хирургией, да? Наверное, это нужно. Наверное, они знают, что делают и зачем... Дети и взрослые просто поменялись местами: дети что-то творят, непонятное, причиняющее боль, взрослые не понимают, что же это делается и ничего не могут изменить... И дети обходятся с родителями так же, как родители раньше обходились с ними - они ничего никому не объясняют, они говорят - вырастешь - поймешь, что это для твоего же блага!.. Вот он, опыт-то, никуда не делся, оказывается... Работает в том же самом направлении. Никуда они не придут, ни к какогму новому миру, потому что отряхнуть прах старого с ног - не получилось. >А если предложить большее? Того чего сейчас и нет. :) А пошшупать дайте. =) Я же должен знать, или хотя бы догадываться, что это - большее... >Что Вы знаете о будущем?... Да ничего. Нету будущего. Есть здесь и сейчас, как это ни банально...

бободом \|
Отклики: [11521] инстинкт, цели, будущее;

Отклик на И как вы себе это представляете?

Eujenbel	25 Ноя 01 6:44	Cообщ. №11441	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Вредный писатель'

Заголовок:	Как различают пассионариев
>Кто будет решать, какой человек перешел границу - пассионарий или человек, отдаленно напоминающий пассионария? А если тот, кто решает "пассионарий или нет", ошибется? Право решать, кого впускать в страну, а кого нет, принадлежит законно избранным властям этой страны. Решать, скорее всего, будут так, как действуют израильтяне после очередного громкого теракта: перекрывают границы с палестинскими территориями и не впускают на территорию Израиля ни одного палестинца. Нарушение прав человека, скажете? Но когда объявляют карантин по причине возникновения опасного заболевания, никто не разбирается, болен данный конкретный индивидуум или здоров, - выдерживают определенное время всех. Массовое проникновение в страну пассионарных лиц чужой культуры, не желающих воспринимать культуру той страны, куда они приехали, а предпочитающих жить своей общиной по своим законам, - не менее опасно для коренных жителей данной страны, чем инфекционная эпидемия, ибо грозит им в будущем подчинением воле более пассионарных пришельцев и гибели, как нации. Пример - заселение албанцами Косова и части Македонии. Очень вам дадут визу на въезд в те же США, если будут подозревать, что вы хотите остаться у них на постоянное жительство без законных на то оснований? А ведь эмигранты из России, в отличие от тех же арабов, не угрожают основам существования американского общества! Так что не стоит шутить по поводу "паспорта пассионария", для отказа во въезде хватит гражданства того государства, которое можно подозревать в агрессивных намерениях по отношению к стране въезда.

eujenbel@pol.ru | Федерация трех планет

Отклик на Любой исторический процесс имеет латентную стадию...

Вереск	24 Ноя 01 18:36	Cообщ. №11435	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Вредный писатель'

Заголовок:	И как вы себе это представляете?
Теперь перейдем к вопросу, можно ли противостоять пассионариям. Все люди смертны, и пассионарии не исключение. Если с помощью своего технического превосходства держать их подальше от своих границ и время от времени уничтожать наиболее ретивых, собирающихся эти границы пересечь, то можно. Византия все же худо-бедно несколько веков сопротивлялась нашествиям и арабов, и славян, и турок-сельджуков. А как ты полагаешь отличать этих самых пассионариев от обычных злобных дядек, любителей поругаться и пригрозить концом света? По каким признакам? Метка на лбу - "Товарищ, снимите чалму, что там у вас на лысине?"? Типун на язык - "Откройте рот, скажите "А""? Паспорт пассионария? "Товарищ, у вас паспорт пассионария и вы пересекли границу нашего государства. Отойдите пожалуйста к стеночке,чтобы честным людям не мешать... Да, да, вот сюда. По законам военного времени суд приговорил вас..." Так что ли? И вообще, кто этим займется? Кто будет решать какой человек перешел границу - пассионарий или человек отдаленно напоминающий пассионария? А если тот, кто решает "Пассионарий или нет" ошибется? Если приклеит ярлык пассионария простому любителю языком поработать, пригрозить (под настроение)? Что тогда? Спишем на законы военного времени и проклятых пассионариев?

\|
Отклики: [11441] Как различают пассионариев;

Отклик на Не о том, так не о том.

Cергей	24 Ноя 01 18:27	Cообщ. №11434	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Вредный писатель'

Заголовок:	о том
>"Только вот что, - подумал Виктор, - не забыть бы мне вернуться." Так это же Банев! А будущее строят дети. ИМ опят не нужен. Точнее они не хотят его перенимать. Про информацию об опыте речи не идет, затыкать себе уши они вроде не собирались и даже усиленно читали литературу.

into@mailru.com |

Отклик на

Cергей	24 Ноя 01 18:23	Cообщ. №11433	Написать отклик Редактировать
Тема:	'Вредный писатель'

Заголовок:	опыт
>Это совсем не значит, что авторы с деткой согласны во всем. Бобби, но я так сужу не только по этой книге Стругацких, но еще и по другим. Проблемы Банева говорите... А Вам есть что возразить за него? :) >Тут я не согласен еще больше. Они не предлагают. Именно предлагают. Когда-то я тоже сомневался и спросил у самого Бориса Натановича. Он именно так все это и изложил. >Кому нужно будущее без любви?.. А если предложить большее? Того чего сейчас и нет. :) Что Вы знаете о будущем?...

into@mailru.com \|
Отклики: [11472] охо-хонюшки...;

Предыдущий лист

24 Ноя 01 - 26 Ноя 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина