Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
'Вредный писатель'
( Паруса нашего детства )
 
Предыдущий лист   23 Ноя 01 - 24 Ноя 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на да я не о том
 Бобби  24 Ноя 01 16:24  Cообщ. №11426   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Вредный писатель'
 Заголовок:  
>везде эта любовь показана у Стругацких на уровне животных инстинктов. А человек вроде, как известно, должен подавлять у себя эти инстинкты, если не хочет уподобиться животному.

Тут я не согласен. Не везде. Просто Баневу нечего возразить умной детке, когда она рассуждает о том, что человеку свойственно, а что нет. Но это сложности Банева, как мне кажется. Это совсем не значит, что авторы с деткой согласны во всем.

>Но разговор то не о том что было, а о том что должно быть. Стругацкие предлагают выкинуть на помойку ВЕСЬ накопленный прежде человеческий опыт и начать с нуля.

Тут я не согласен еще больше. Они не предлагают. Они не говорят - сделаем так и будет очень здорово, всем и даром... Они сомневаются в верности сего решения - как и вы.
ИМХО - весь человеческий опыт, в опбработке мокрецов и детишек свелся к тому, что его необходимо выкинуть. Такой уж он...
Только любовь - она... Не опыт. Ее рассуждениями вообще постичь нельзя - выясним, что это животный инстинкт, и придется выбрасывать. А что мы без любви? Умненькие машинки. Кому нужно будущее без любви?..
Мокрецам любовь уже не нужна - они перестали быть людьми. Это новый вид, так сказать. Детишкам - еще не нужна. Они еще детишки, у них этот режим бытия еще не включился.

Ну и наоффтопил я... Прошу прощения.



 бободом |  И об этом тоже.
 Отклики: [11433] опыт;


Отклик на да я не о том
 Анна  24 Ноя 01 16:18  Cообщ. №11425   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Вредный писатель'
 Заголовок:  Не о том, так не о том.
Сергей, а ты помнишь, чем кончаются "Лебеди"?
"Только вот что, - подумал Виктор, - не забыть бы мне вернуться."

Естественно, никуда от него не денешься, от опыта, да Братья и не надеются ПОЛНОСТЬЮ его игнорировать. Просто рассматривают варианты - и, надо сказать, все они оказываются достаточно мучительными... А путь - он, как обычно, где-то между... И поди ты его найди! Жизнь, однако...
 landra@land.ru |  Анна Ландер: галерея
 Отклики: [11434] о том;


Отклик на мне кажется...
 Cергей  24 Ноя 01 16:04  Cообщ. №11424   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Вредный писатель'
 Заголовок:  да я не о том
>Она его просто любит, Муничку своего.

Ага и везде эта любовь показана у Стругацких на уровне животных инстинктов. А человек вроде, как известно, должен подавлять у себя эти инстинкты, если не хочет уподобиться животному.

Но разговор то не о том что было, а о том что должно быть. Стругацкие предлагают выкинуть на помойку ВЕСЬ накопленный прежде человеческий опыт и начать с нуля.

И я как раз сомневаюсь: а возможно ли такое вообще?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [11425] Не о том, так не о том.; [11426] ;


Отклик на Отцы и дети, будущее и прошлое, фундамент и строение
 Бобби  24 Ноя 01 13:58  Cообщ. №11419   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Вредный писатель'
 Заголовок:  мне кажется...
Что Стругацких не стоит понимать так однозначно.
В толпе какая-то женщина кричит: "Муничка, мой Муничка!"
Никакие умные и справедливые рассуждения о человеческой природе, развитии, будущем, не сделают этот крик тише. Этот ужас смягчить невозможно, ничем.
Она его просто любит, Муничку своего. Как умеет, так и любит...
 бободом |  
 Отклики: [11424] да я не о том;


Отклик на А главного-то там и не было!
 Eujenbel  24 Ноя 01 8:54  Cообщ. №11416   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Вредный писатель'
 Заголовок:  Любой исторический процесс имеет латентную стадию...
>Где, интересно, автор сего пасквиля углядел пресловутое "массовое нашествие"?
Любому нашествию пассионарных народов на менее пассионарных соседей предшествовал достаточно долгий период разборок среди самих пассионариев. Так, Чингисхан долго боролся с соседними племенами, одно из которых уничтожил полностью, а другие покорил и присоединил к своей орде, и лишь после этого пошел войной на Китай. Магомету не сразу удалось возглавить арабов, однажды даже пришлось бежать из Мекки в Медину. Так и нынешние азиатские пассионарии пока в основном заняты внутренними разборками, но уже видно, как в их среде выкристаллизовывается общая идеология. Уже возник неформальный вождь, признаваемый разными народами - Усама бен Ладен. Пусти события на самотек, дай возможность радикальным исламистам овладеть ядерным оружием, так у них смогут путем шантажа развитых стран создать единое мощное государство, живущее по законам шариата, а оттуда недалеко уже и до массового нашествия, чему, кстати, будет способствовать пятая колонна в виде мусульманских диаспор в развитых странах. Великобритания и Германия уже столнкулись с наличием на их территории радикальных исламских организаций, ставящих своей задачей исламизацию ВСЕЙ Земли: "Милли Герус" со штабом в Кельне и с общей численностью в 27000 членов, "Исламистский фронт сопротивления", "Вооруженные исламские группы", "Союз исламских студенческих объединений", "Арабские муджахеддины", возглавляемые самим Усамой бен Ладеном, и так далее. Если вы читаете "Российскую газету", то должны были заметить статью "Спящие камикадзе" в номере за 10-е октября. Да что там! Американцы столнулись с таким неприятным фактом, что в некоторых местах компактного поселения арабских иммигрантов население радовалось падению небоскребов в Нью-Йорке! А ведь это граждане самих США!
Теперь перейдем к вопросу, можно ли противостоять пассионариям. Все люди смертны, и пассионарии не исключение. Если с помощью своего технического превосходства держать их подальше от своих границ и время от времени уничтожать наиболее ретивых, собирающихся эти границы пересечь, то можно. Византия все же худо-бедно несколько веков сопротивлялась нашествиям и арабов, и славян, и турок-сельджуков.
 eujenbel@narod.ru |  Статья
 Отклики: [11432] ; [11435] И как вы себе это представляете?;


Отклик на Про рбалку и про школу
 Cергей  23 Ноя 01 22:25  Cообщ. №11411   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Вредный писатель'
 Заголовок:  Отцы и дети, будущее и прошлое, фундамент и строение
>Я опять попался. Папа говорит, что сейчас оторвет мне четыре уха из шести и тогда я хоть стану похож на человека.

Перечитал недавно "Гадких лебедей" Стругацких. Цитаты :)

"Вы ругали правительство и порядки, как будто вы не знаете, что лучшего правительства и лучших порядков ваше поколение... да попросту недостойно. Вас били по физиономии, простите пожалуйста, а вы упорно долбили, что человек по природе добр... или того хуже, что человек-это звучит гордо. И кого вы только не называли человеком!...
Прыщавый оратор махнул рукой и сел. Воцарилось молчание. Затем он снова встал и сообщил:
- Когда я говорил "вы", я не имел в виду персонально вас, господин Банев.
- Благодарю вас, - сердито сказал Виктор.
Он ощущал раздражение: этот прыщавый сопляк не имел права говорить так безапеляционно, это наглость и дерзость... дать по затылку и вывести за ухо из комнаты."
:)))

"А ребенок кротко смотрит на тебя и думает: ты, конечно, взрослый, здоровенный, можешь меня выпороть, однако, как ты был с самого детства дураком, так и остался, и помрешь дураком, но тебе этого мало, ты еще и меня дураком хочешь сделать..."
:(

"- Да перестаньте вы кричать,-сказал Голос.-Перестаньте размахивать руками и угрожать. Неужели так трудно прекратить болтовню и несколько минут спокойно подумать? Вы же прекрасно знаете, что дети ваши ушли от вас по собственному желанию, никто их не принуждал, никто не тащил за шиворот. Они ушли потому, что вы стали окончательно неприятны. Не хотят они жить больше так, как живете вы и жили ваши предки. Вы очень любите подражать предкам и полагаете это человеческим достоинством, а они - нет.Не хотят они вырасти пьяницами и развратниками, мелкими людишками, рабами,конформистами, не хотят ваших семей и вашего государства."

"- Щенок-то мой, оказывается заводилой у них там был.
- Ну что уж вы так, - сказал Виктор. - Он славный парнишка. Умница и воспитан хорошо.
- Так уж драл я его! - сказал швейцар, приободрившись. - Старался... - Он снова помрачнел."
:/

Вот только с выводом Стругацких я не согласен. А возможно ли вообще что-то путное построить без того что было до..., выкинув на помойку все что раньше было?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [11419] мне кажется...;


Отклик на
 Cергей  23 Ноя 01 21:59  Cообщ. №11409   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Вредный писатель'
 Заголовок:  от противного 2
Возвращаясь к исходной теме. Успенский же обругал Крапивина в купе с Алексиным. Ну я и подумал раз ругают может он неплохо пишет. :)))

Был дома у нас как раз книжка одна его есть "А тем временем где-то...". Взял, почитал.

Да, что-то похожее в юморе Алексина на юмор Крапивина есть. Но стиль все же немного староват, все же 60-е годы. И задумался я, после прочтения, а что является темой для Алексина? Вот напимер дружба - это основная тема Крапивина.

А тема Алексина - людской эгоизм, я думаю. Плох он или хорош. Я вот очень долго думал, что эгоизм - это абсолютно плохое что-то. Сейчас я понимаю, что ошибался, но это уже не благодаря Алексину.

Эгоизм - не плохая тема, но исчерпаемая, чего не скажешь о дружбе.
 into@mailru.com |  


Предыдущий лист   23 Ноя 01 - 24 Ноя 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина