Лист темы. Мальчик со шпагой

Борис Механцев	23 Ноя 01 19:43	Cообщ. №11399	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Скорее, речь идет
о нетерпимости. Импульсивности. Безоглядноти. Это вполне естественно для такого возраста. И часто принимается за жестокость.

bob_meh@mailru.com |

Отклик на природа волка обязывает

КМ	23 Ноя 01 19:10	Cообщ. №11398	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	вл прав почти во всем
Вот не хотите вы признать правоту вл, а он верно говорит. Каховский - действительно злой человек, получающий удовольствие от своих наездов. И другие крапивинские герои постоянно ненавидят. Только, я думаю, что плохие именно герои, а не сам Крапивин. Он-то как раз не любит такого поведения и показывает Каховского таким правдиво-противным, чтобы дети понимали - нельзя ненавидеть, нельзя быть таким злым. Просто кто-то неправильно понимает книгу, вот и думают, что Каховский - хороший.

\|
Отклики: [11399] Скорее, речь идет; [11401] Каховский прав почти во всем; [11453] Вся рота не в ногу, один - в ногу;

Отклик на

вл	23 Ноя 01 18:00	Cообщ. №11397	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	природа волка обязывает
1.Станиславский очень классно сказал. ты стал анализировать его высказываниями сказки. Но не "Мальчика со шпагой". Очевидно, что Крапивин требованиям Станиславского не удовлетворяет. Ну никак. Это понятно. 2.Извини, но ты сравниваешь несравнимое. Волк из красной шапочки зверь, он естествененн, а Станиславский видно говорил про людей. У Крапивина человек человеку- зверь. Одни грызут других за то, что те я кобы грызут первых. А Крапивина-то люди почему разделены на хищников и жертв? Причём настолько нехорошо, по-моему было оправдывать хищнические действия(в зачатке, на уровне внутреннего блаженства- мы правильно делаем- ура!) положительных героев тем, что эти плохие люди на самом деле хищники и поэтому жертвам нужно взять в руки шпаги и воевать идти. Кстати, есть такой прекрасный советский фильм- "Волк и семеро козлят"- помните? Так там зверя играет Боярский. Ну а раз волка иргает человек, то было бы странно следовать сказке до конца и убивать волка(человека). Поэтому создатели изменили сказку и волк там перевоспытывается добром! Помните? А Крапивина не смущает показывать человека как зверя и оправдывать ненависть к нему. 3. Буратино делал много всяких "не таких" дел. Продал буквать например. Совесть его мучила в виде сверчка. А Каховского совесть- во всадниках, которые МЕСТЬ и СИЛА. Есть разница? ......."...в чём ложь? в том, что такой тётке- демону нельзя давать яблоко?" Ложь в том, что она его возьмет. Ну если так думать за человека пока он ещё сам этого не сделал- и действовать соответственно, то никакого добра в виде протянутого яблока вообще не будет. ......."...надо быть полностью злым ведь человеком, человеком-демоном, чтобы отвечать злом на добро, правда?" К сожалению, неправда. Поверь - есть множество ситуаций, в которых люди отвечают злом на добро. И в литературе, и в жизни. Зачем мне верить в это? Я и так это знаю. Но это не повод отвечать злом в ответ. .......Первое: добро должно быть добром не только для дающего, но и для принимающего. Вот ты угостил тетку апельсином, а у нее аллергия. И она воспринимает твое добро как издевательство. Понимаешь? То есть опять даже не стараться делать добро, так? Думая, а вдруг у неё аллергия? А вдруг она меня неправильно поймёт? .......Второе: чтобы погасить большое зло, добро должно быть _адекватным_. В случае с теткой это повышение пенсии в три раза и хороший психотерапевт. К примеру :-). Ты можешь повысить ей пенсию? Повысь. Ты можешь дать только то, что есть у тебя. А на других вину нечего перекладывать. .........Третье: перерождение зла в добро - процесс длительный. А рука с плетью падает _сейчас_. Это и есть нетерпение. Которое проявляет Каховский по отношению к тётке. Псевдонеобходимость резкого злого ответа заслоняет возможность добра. Тётка унижена и больше озлобляется. Серёжа возгордился. Это исчадия нетерпения. ..........."это почему это ребёнок дороже? а человек(который вдруг по какой-то причине делает плохой поступок, а потом будет делать хороший поступок) не дорог что ли? давайте возвеличим ребёнка, а человека опустим до состояния чистого зла! ничего он не дороже. они равны- человек и ребёнок. люди." ........Речь не идет о том, чтобы убить тетку за ее скверное поведение в троллейбусе. Речь не идет о том, чтобы выследить ее и поджечь дверь. Речь даже не идет о том, чтобы написать жалобу в домовой комитет. Она выйдет на своей остановке - и будет по-прежнему вольна совершать злые и добрые поступки по своему усмотрению. А потому "опускание до чистого зла" сильно преувеличено. Давай будем короче, тем более вопрос ведь простой ответ предполагал. Если люди другим людям равны, какого нужно было приказывать на тётку как рассерженный начальник подчинённому, как хищник жертве, как командир солдату? ........Попробуй развести эти понятия: "казнить человека", "осуждать человека", "видеть только зло" пусть будут в синем углу ринга, а в красном - "остановить злой поступок, сокращая тем самым количество зла на земле". Они не разводятся у Крапивина, почему это обсуждая книгу Крапивитна я должен разводить их своей волей? У Крапивина остановить злой поступок связано с осуждением человека. Я буду рад, если ты не последуешь за этим. НО В КНИГЕ ТАК НАПИСАНО. От этого никуда не деться. Всё пока. До поннедельника.

\|
Отклики: [11398] вл прав почти во всем; [11415] вы софист ,мил друг; [11418] ;

Отклик на

Ирина	23 Ноя 01 17:38	Cообщ. №11396	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	просто удивительно
Когда я научусь так же талантливо печатать свои ответы?

uuu75@mail.ru |

Отклик на пункты

Май	23 Ноя 01 15:55	Cообщ. №11395	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:
Очень хорошо. Теперь давайте вместе сформулируем правила, обязательные для литературного произведения. Первое: литературным произведением называется текст, сконструированный Автором по определенным законам (в нем есть завязка, развитие сюжета, кульминация, развязка и так далее) специально для того, чтобы вызвать у читателя определенные эмоции и подтолкнуть его к желательным Автору поступкам. Второе: грубой ошибкой Автора является создание у читателя представления о том, что в мире есть стопроцентно злые люди. Поэтому, если в художественном произведении присутствуют персонажи, совершающие плохие поступки, Автор обязан сообщить о них дополнительную информацию, указывающую на то, что злодеи - в чем-то добры. "Играешь злого - ищи, где он добрый" (К.С.Станиславский). Третье: еще более грубой ошибкой является создание у читателя представления о том, что на насилие можно отвечать насилием. Герой, с которым читатель себя отождествляет, в любой ситуации должен отвечать добром на зло. Применение таким героем насилия по отношению к злодею есть квинтессенция всех авторских ошибок - это создает у читателя иллюзию, что герой чем-то лучше злодея. Все правильно? Попробуем применить к произведениям, считающимися классикой детской литературы. Шарль Перро, "Красная Шапочка". Условия "два" и "три" не соблюдены: о Волке неизвестно ничего, что хоть как-нибудь оправдывало бы его в глазах героя и читателя. Зато Лесорубы не просто кричат "Не трогать!". Они совершают физическое насилие, лишая Волка жизни. Таким образом маленький читатель утверждается в мысли о том, что в мире существуют Плохие Существа, с которыми Надо Бороться. Алексей Толстой, "Золотой Ключик". Условие "два" соблюдено: Карабас-Барабас обладает милыми человеческими слабостями, а когда чихает - вообще добреет. Однако это не мешает Буратино кидать в него шишки и приклеивать к сосне, а ведь могли бы договориться по-доброму. Нет? Где здесь подвох? *** Теперь ответы. "...в чём ложь? в том, что такой тётке- демону нельзя давать яблоко?" Ложь в том, что она его возьмет. "...надо быть полностью злым ведь человеком, человеком-демоном, чтобы отвечать злом на добро, правда?" К сожалению, неправда. Поверь - есть множество ситуаций, в которых люди отвечают злом на добро. И в литературе, и в жизни. Не потому, что мне (или кому-то) это нравится. Просто отрицать это - значит прятаться, зажмуривать глаза, кричать "не верю" перед лицом факта. Но даже если ты все равно скажешь "не верю" (это твоя позиция, ты имеешь на нее право, она заслуживает уважения), то почему бы тогда не задуматься вот о чем. Первое: добро должно быть добром не только для дающего, но и для принимающего. Вот ты угостил тетку апельсином, а у нее аллергия. И она воспринимает твое добро как издевательство. Понимаешь? Второе: чтобы погасить большое зло, добро должно быть _адекватным_. В случае с теткой это повышение пенсии в три раза и хороший психотерапевт. К примеру :-). Третье: перерождение зла в добро - процесс длительный. А рука с плетью падает _сейчас_. "это почему это ребёнок дороже? а человек(который вдруг по какой-то причине делает плохой поступок, а потом будет делать хороший поступок) не дорог что ли? давайте возвеличим ребёнка, а человека опустим до состояния чистого зла! ничего он не дороже. они равны- человек и ребёнок. люди." Речь не идет о том, чтобы убить тетку за ее скверное поведение в троллейбусе. Речь не идет о том, чтобы выследить ее и поджечь дверь. Речь даже не идет о том, чтобы написать жалобу в домовой комитет. Она выйдет на своей остановке - и будет по-прежнему вольна совершать злые и добрые поступки по своему усмотрению. А потому "опускание до чистого зла" сильно преувеличено. Речь идет о том, чтобы остановить руку с плетью (с данном случае ребенка бьют словами) наиболее мягким из возможных способов. Видишь, я не говорю: любым способом. Если прекратить издевательство можно было, только убив тетку, и Сережа и я воздержались бы. Попробуй развести эти понятия: "казнить человека", "осуждать человека", "видеть только зло" пусть будут в синем углу ринга, а в красном - "остановить злой поступок, сокращая тем самым количество зла на земле". ОК?

\|
Отклики: [11396] просто удивительно; [11397] природа волка обязывает;

Отклик на попробую еще раз

Шипучка	23 Ноя 01 9:45	Cообщ. №11375	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	О слезинке
Навскидку - в Братьях Карамазовых. Если нужно точнее - в викенд посижу с книжкой.

Предыдущий лист

23 Ноя 01 - 23 Ноя 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина