( Уголок для дискуссий )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
пункты вл 23 Ноя 01
Надо же! Анна 24 Ноя 01
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
пункты вл 23 Ноя 01
Надо же! Анна 24 Ноя 01
|
| Отклик на плиты |
| Ирина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | ух!! | ||||
|
ВЛ, а у вас дети есть? А вы родились сразу умным и взрослым мужчиной? И почему все же вы меня игнорируете? Потому что задевает? жду разьяснений. | |||||
| uuu75@mail.ru | |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | плиты | ||||
|
вот к примеру я в сообении 10310 подробно разобрал эпизод с тёткой. и где тут намёк на то, что эта бабка вообще человек? она действует как автомат зла. о эта не правда. все мы люди. а не автоматы. думаете этот показ человека как автомата зла писателем не виляет на читателя? вот и влияет сразу говорят о людях-плитах. кстати это и есть догма отрицания добра в человеке- когда людей сравнивают с плитами или с плесенью, как в романе. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11370] ух!!;
|
| Отклик на О людях и поступках |
| вл | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | пункты | ||||
|
апплодисменты закончились. и тут появляюсь я. ........1.Художественное произведение (как мне кажется) должно походить именно на "кусок реальности", а не на голую программу по формированию у читателя представлений о добре и зле. Иначе это не художественное произведение, а что-то другое. "кусок реальности"- это к модернистам. есть в литературе такой стиль-, где тело произведения- поток сознания. пруст, джойс... но не крапивин. у произведения есть конструкция- экспозиция, завязка, кульминация, развязка. эта конструкция служит для воздействия на читателя в большей степени гораздо, чем для ублажения его оущущений. так в любом художественном произведении. в "мальчике со шпагой"- куьминация- встреча с грачевым. развязка- в эпизоде с тёткой. эти два эпизода в большой степени формируют идею. кульминация- это изложение проблемы- злые люди. в развязке- способ борьбы с проблемами- становиться всадниками и ненавидеть людей. .........2. Крапивин, как мне кажется, пишет именно художественные произведения. именно. у романа есть конструкция. .........3. Если бы в сцене с теткой Сережа предложил бы ей яблоко, и она, откусив, подобрела бы - это было бы не художественное, и не произведение, и не кусок жизни, и даже не программа, а просто ложь, и всякий читатель понял бы это моментально. в чём ложь? в том, что такой тётке- демону нельзя давать яблоко? ...........4. Стопроцентно злых людей не бывает, но бывают стопроцентно нехорошие поступки. И зло, подвигающее тетку на этот (нехороший, правда?) поступок, коренится в долгой ее жизни, в ее семье, в ее генах, в ее быте, в укладе общества, в ее характере, наконец... Потому что просто усталая тетушка не станет издеваться над ребенком, это очень своеобразная личность должна быть. Такое укорененное, "взрослое" зло не купится на яблоко и не станет слушать анекдот. извините, но вы противоречите себе, когда говорите, что небывает чисто плохих людей, а затем говорите, что зло у неё в генах. а потом ещё подтверждаете своё противоречие, когда говорите, что просто усталая тётушка не станет издеваться над ребёнком, не станет есьть яблоко, не станет слушать анекдот. надо быть полностью злым ведь человеком, человеком-демоном, чтобы отвечать злом на добро, правда? так что определитесь всё же есть в вашем понимании плохие люди или нет. если плохих как вы и сказали нет, значит в ней есть доброе, значит она ответит на доброе. ..........5. Допустимо ли пресечь стопроцентно нехороший поступок (поступок, а не человека), спасая беззащитного ребенка? Мне кажется, да. Ребенок дороже. это почему это ребёнок дороже? а человек(который вдруг по какой-то причине делает плохой поступок, а потом будет делать хороший поступок) не дорог что ли? давайте возвеличим ребёнка, а человека опустим до состояния чистого зла! ничего он не дороже. они равны- человек и ребёнок. люди. ............6. Сережа, конечно, "технически" не живой мальчик, а всего лишь набор слов и описанных автором поступков - но если описанный автором персонаж не воспринимается читателем, как настоящий человек - писателю грош цена. (Как мне кажется). прекрасно, вот вы и сами заговорили о восприятии читателя. а вот яркость и натуральность выдуманного героя как раз и является силой воздействия на читателя. ну к примеру для того, чтобы читатель следовал примеру этого героя. .........7. Крапивин хороший писатель, потому мы говорим о мотивациях и поступках Сережи, как если бы это был реальный мальчик. я ж не спорю с тем, что крапивин сильный писатель. но от этого писательское желание воздействовать на читателя никуда не девается, а значит о говорить о герое, как о реальной личности бессмысленно. нужно говорить о воздействии на читателя. ............8 - и главное. Вот некто идет по дороге и видит злого человека, который мучает ребенка (или хоть собаку). Некто считает, что мучить детей (и собак) нехорошо. Он подходит к мучителю и предлагает ему яблоко. Но мучитель сыт, он уже ел сегодня яблоки, или вообще предпочитает бананы. Тогда некто рассказывает мучителю анекдот. Но мучитель уже слышал этот анекдот, или у него вообще нет чувства юмора, и он продолжает свое дело. Тогда некто выкладывает свой главный козырь - спрашивает у мучителя, как внучата. Но у мучителя нет внучат, либо они ему безразличны, либо он просто не слышит вопроса. Ребенок плачет. (Собака визжит). Тогда некто... что? Разумеется, он может пойти своей дорогой, чтобы не будить зла в душах тех, кто может стать свидетелем этой сцены. Потому что победоносное насилие по отношению к мучителю заставит их (свидетелей) поверить, что без насилия в этой жизни - никуда. а если вы и не верите, что человек может ответить вам добром вам и не получится вызвать его добро. вы и будете причинять насилия и размножать зло. если вы считате, что главное в жизни- это презумпция зла в людях, тогда вас будет окружать только зло. даже если случилось небывалое и всё произошло так как вы написали всё равно нельзя винить человека, потому что вы будете вязнуть в грехе гордости и из этого греха полъётся всё наслилие. просто помните, что у него всё же есть внучата. есть. есть любимые люди, помните, что он, этот человек- тоже человек, а не дрянь ходячая. ........9, заключительное: замени в своих рассуждениях "борьбу с плохими людьми" на "борьбу с плохими поступками" - и все сразу прояснится. И ясно станет, куда и зачем посылает Крапивин своих барабанщиков. а с чего я буду менять-то? крапивин уже написал людей, у которых нет доброго ничегошеньки. я почему это поперёк воли писателя-то должен идти? он послал детишек на войну с людями, а не с поступками. потому что чёрные поступки неразрывны у него с чёрными людьми. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11394] ;
[11395] ;
[11422] Надо же!;
|
| Отклик на У Федора Михайловича Достоевского (-) |
| Ирина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | попробую еще раз | ||||
|
Напомни, где? А у Гюго ведь тоже есть что-то похожее, если не ошибаюсь. совсем у меня в голове все перепуталось.... | |||||
| uuu75@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[11375] О слезинке;
|
| Отклик на и о постпках и людях |
| Шипучка | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | У Федора Михайловича Достоевского (-) | ||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11357] попробую еще раз;
|
| Отклик на О людях и поступках |
| Ирина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | странно | ||||
| Снова исчезло мое сообщение, я его только что видела собственными глазами.Колдовство? | |||||
| uuu75@mail.ru | |
| Отклик на О людях и поступках |
| Ирина | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Мальчик со шпагой | ||
| Заголовок: | и о постпках и людях | ||||
|
Ни одно завоевание мира. не стоит одной слезинки ребенка. Так по-моему у Гюго(или не у Гюго)? Май! чувство юмора на 5. Но боюсь что нашего агрессора и этим не убедишь.... | |||||
| uuu75@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[11354] У Федора Михайловича Достоевского (-);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |