Лист темы. Мальчик со шпагой

Май	22 Ноя 01 13:31	Cообщ. №11333	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	О людях и поступках
Я не Андрей и не Ирина, но... Первое. Художественное произведение (как мне кажется) должно походить именно на "кусок реальности", а не на голую программу по формированию у читателя представлений о добре и зле. Иначе это не художественное произведение, а что-то другое. Второе. Крапивин, как мне кажется, пишет именно художественные произведения. Третье. Если бы в сцене с теткой Сережа предложил бы ей яблоко, и она, откусив, подобрела бы - это было бы не художественное, и не произведение, и не кусок жизни, и даже не программа, а просто ложь, и всякий читатель понял бы это моментально. Четвертое. Стопроцентно злых людей не бывает, но бывают стопроцентно нехорошие поступки. И зло, подвигающее тетку на этот (нехороший, правда?) поступок, коренится в долгой ее жизни, в ее семье, в ее генах, в ее быте, в укладе общества, в ее характере, наконец... Потому что просто усталая тетушка не станет издеваться над ребенком, это очень своеобразная личность должна быть. Такое укорененное, "взрослое" зло не купится на яблоко и не станет слушать анекдот. Пятое. Допустимо ли пресечь стопроцентно нехороший поступок (поступок, а не человека), спасая беззащитного ребенка? Мне кажется, да. Ребенок дороже. Шестое. Сережа, конечно, "технически" не живой мальчик, а всего лишь набор слов и описанных автором поступков - но если описанный автором персонаж не воспринимается читателем, как настоящий человек - писателю грош цена. (Как мне кажется). Седьмое. Крапивин хороший писатель, потому мы говорим о мотивациях и поступках Сережи, как если бы это был реальный мальчик. Восьмое - и главное. Вот некто идет по дороге и видит злого человека, который мучает ребенка (или хоть собаку). Некто считает, что мучить детей (и собак) нехорошо. Он подходит к мучителю и предлагает ему яблоко. Но мучитель сыт, он уже ел сегодня яблоки, или вообще предпочитает бананы. Тогда некто рассказывает мучителю анекдот. Но мучитель уже слышал этот анекдот, или у него вообще нет чувства юмора, и он продолжает свое дело. Тогда некто выкладывает свой главный козырь - спрашивает у мучителя, как внучата. Но у мучителя нет внучат, либо они ему безразличны, либо он просто не слышит вопроса. Ребенок плачет. (Собака визжит). Тогда некто... что? Разумеется, он может пойти своей дорогой, чтобы не будить зла в душах тех, кто может стать свидетелем этой сцены. Потому что победоносное насилие по отношению к мучителю заставит их (свидетелей) поверить, что без насилия в этой жизни - никуда. Девятое, заключительное: замени в своих рассуждениях "борьбу с плохими людьми" на "борьбу с плохими поступками" - и все сразу прояснится. И ясно станет, куда и зачем посылает Крапивин своих барабанщиков. Ответные аргументы?

\|
Отклики: [11340] и о постпках и людях; [11347] странно; [11364] пункты;

Отклик на Помни про удава и кролика:)

Ирина	22 Ноя 01 8:54	Cообщ. №11307	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Вызывает улыбку
Андрей,спасибо, приятно.Хоть кто-то замечает содержательные моменты. Просто хочется сказать. что я всегда готова встать на любую точку зрения, что бы понять собеседника(вопрос в том, что не всегда я понимаю о чем речь). Взаимно. Андрей, легче. Но не со всеми, а лишь с теми кто умеет прощать слабости, а они есть у всех. Особенно уязвимы,кстати, те кто все время рычат.

uuu75@mail.ru |

Отклик на ответил

Ирина	22 Ноя 01 8:37	Cообщ. №11306	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	загруз
ВЛ, вы,мил человек. никак не можете не передернуть на свою сторону.Так вот попытаюсь ответить(хотя уже ответила в другой теме). Вы определитесь,и четко разделите где вы говорите о произведении, где об авторе, а где о жизни. если это все валить в одну кучу ничего хорошего не получится, т.к. каждая из этих граней имеет свои критерии оценки. Далее, сколько раз я призываю вас вспомнить, в каком году написана книга. Нельзя это произведение оценивать с точки зрения сегодняшней логики, понимаете?Ведь сейчас время изменилось, а тогда на самом деле-барабанщики вперед. и никакой тебе православной веры. Далее. еще раз призываю смотреть в процессе, что же это за зацикленность такая, вы , дрогой ВЛ, сейчас такой же как 10 лет назад? А 20 лет назад?

uuu75@mail.ru |

Отклик на Помни про удава и кролика:)

вл	21 Ноя 01 17:41	Cообщ. №11297	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	вопросс
........Вопрос: А вот цитата о глубине-"пошла ты на..."(как цитата)- тоже не может являться крапивинской ценностью? Ответ: не может. Это о той глубине, о которой у СЛ. Там она нехорошая... Неправда, мы здесь не обсуждаем творчество СЛ. Прежние ответы меня удовлетворили. А этот нет. И к тому же там был ещё один вопрос, а Вы на него не ответили: У КРапивина добрый мальчик серёжа говорит о повешеньях людей, о травле людей. То есть о крайнем неприятии определённых людей. Фразы о чудовищах, "пошла ты на" в контектсе спора могут быть созвучными с этими пожеланиями Каховского? Или они здесь зачем-то другим, в споре возникли. Я прошу не схлёстывать мой вопрос с личностью Алексея. Отвлечённый вопрос о споре.

Отклик на Помни про удава и кролика:)

вл	21 Ноя 01 17:27	Cообщ. №11296	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	ответил
Прошу прощения у Андрея и Ирины, недоглядел. Теперь отвечаю: .........Далее, вновь ,к любимому мною, "мальчику":я хотела бы вам заметить , что борьба она всегда ведется(на равных ли это и к другой стороне вопрос) но здесь то как раз борьба ведется честно, никто не нападает из-за спины, никто не действует подленько и потихонечку, а ведь могли бы. Опять таже истоия(видимо поэтому я и не ответил в первый раз): не относитесь к роману, как к куску реальности. Это начатое и законченое произведение, оно больше не изменяется. Оно только моджет влиять на читателей идеей. Поэтому: нечестность была внесена автором- именно он догматически утверждает, что есть плохие люди. Эта догма и порождает "честную" злость хороших персонажей. Но зло к человеку- это же не обязательно действовать потихоничку или бить людей. Это собственное возношение- Вы плохие, я хороший, я могу орать на Вас и Вы обязаны подчиняться. Это грех считать одних человеков плохими, а других хорошими- это греховное положение приведёт рано или поздно к ненависти и к идее убрать плохих. А там будет уже и методы оружейные, кровавые. Идея литературного произведения имеет удивительное свойство, она не описывается словами. Это то, что далее, после окончания, понимает читатель- сознательно, несознательно... И вот(я уже в который раз это пишу, а ни Вы, Андрей, ни Вы, Ирина не ответили на это, а за мной считате, на что я не ответил). И вот, роман заканчивается- барабанщики марш, марш. так? Роман,в котором люди разделены на плохих и хороших. На что посылает своих военных детей Крапивин? На самовознесение детей(они же хорошие, а сколько много плохих тёток в троллейбусах!)- на ненависть к плохим(да как их не ненавидеть, если они не на 99% злые, а на 100% они злые?)- на кровь(шпагой-оружием "Мальчик со шпагой"). Ответил? Теперь, пожалуйста ответьте и вы, Андрей и Ирина.

\|
Отклики: [11306] загруз; [11333] О людях и поступках;

Отклик на догма?

Cергей	21 Ноя 01 15:19	Cообщ. №11292	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	глупость
>Сказал... и это поменяло Ваше крапивинское отношение ко мне? Или ПОДТВЕРДИЛО? Если я подтвердил своими словами Ваше мнение- догма действует. А меняет это, то что носителем данной догмы являетесь Вы и только Вы. >Если Вы уверены, что я совсем не злой, не глупый, не лживый, а обычный, такой же как Вы- Вы опровергатете догму. Я в этом не уверен. >И уж тогда-то разговора о том, чтобы меня выгнать с сайта Крапивина Мне конечно в некоторой степени импонирует, что Вы считаете, что на этом форуме могут писать только умные и добрые люди... Но увы, это не так.

into@mailru.com |

Отклик на ключ

Андрей Авллаз	21 Ноя 01 15:10	Cообщ. №11291	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Помни про удава и кролика:)
Зря, что ли я про них писал!?:) Ну ты посмотри ветку "... - №11196 - №11197 - №11213 - ...". Как-то все там немирно. И вопросы, и ответы, и подколки, и догадки... (Если честно, я просто в начало "не въехал"). В основном - с их стороны. Но! > живой содержательный момент. Ну, вот, например, из сообщения Ирины, №11213: "Далее, вновь ,к любимому мною, "мальчику":я хотела бы вам заметить , что борьба она всегда ведется(на равных ли это и к другой стороне вопрос) но здесь то как раз борьба ведется честно, никто не нападает из-за спины, никто не действует подленько и потихонечку, а ведь могли бы.Вместо того чтобы взять шпаги-выбивали бы окна непонравившимся людям, звонили бы по- телефону(кстати недавно была какая-то передача, где мальчик довел супруга своего педагога до инфаркта). Вам такие методы борьбы больше нравятся? на мой взгляд, шпага честнее." ИМХО, есть содержательный момент: про способы борьбы, хотя бы. Да и еще - Ирина, №11276. Хорошее ведь сообщение? С девушками/женщинами, мне, например, обычно легче общаться. Надуесь, что взаимно:). Вот и ты начни с более легкого:). ------------------ Твои вопросы про "глубину". Ну, стал я копать в эту самую глубину:) - т.е. назад по ветке: №11195 - №11194 - №11192 - №11164... Ну вот №11192: Вопрос: "Где глубина в фразе о чудовищах?" Ответ: ее нет, ИМХО, пойдет. Вопрос: "В том, что сразу нельзя определить в каком смысле это сказано?- чудовищем можно называть два сообщения, которые направил Элвис, или, что чудовищем можно назвать автора сообщений. Это что ли ваша крапивинская глубина? Ответ: нет, не крапивиская. И не глубина - просто неоднозначность и, возможно, косвенный наезд. Вопрос: Или это что-то совсем другое? Ответ: да, другое. Прикол, возможно не очень удачный. Вопрос: А вот цитата о глубине-"пошла ты на..."(как цитата)- тоже не может являться крапивинской ценностью? Ответ: не может. Это о той глубине, о которой у СЛ. Там она нехорошая... Ну вот такое это слово "глубина" - контекстное зело:).

avllaz@mail.ru \|
Отклики: [11296] ответил; [11297] вопросс; [11307] Вызывает улыбку;

Предыдущий лист

21 Ноя 01 - 22 Ноя 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина