Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Православие у Крапивина и реальное Православие
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   19 Ноя 01 - 19 Ноя 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на и понятно что все непросто
 вл  19 Ноя 01 17:37  Cообщ. №11191   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  поблажка
......На то чтобы правильно идти необходимо внутреннее мужество, о нем то и пишет Крапивин.

Пока что точно известно, что Крапивин даёт находить мужество своему герою кричать(против Грачёва), злиться(против тётки в троллейбусе) и не очень-то быть разборчивым в способах(например, в оружии, символом которого в романе является шпага). поэтому о каком таком мужестве идёт речь, интересно? О поблажке идёт речь. О поблажке в пути. О поблажке считать некоторых людей абсолютно злыми и быть в состоянии превозноситься и лаять на человека.
Я ж не спорю, что поблажка нужна людям. Но позвольте. Слабости нужно говорить. Признавать, что слаб.
  |  
 Отклики: [11214] все о том же; [11216] возьми крест свой иди...; [11232] А если с другой стороны.;


Отклик на История свидетельствует, что
 Алькор  19 Ноя 01 16:18  Cообщ. №11183   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Так то -- изначально...
А потом поперла чистой воды политика...

В Ирландии -- там ведь тоже если и было противостояние католиков и протестантов, то это давно... Сначала... А сейчас там нормальная национально-освободительная борьба. Типа дудаевской Чечни или Малороссии времен пана Хмеля... Сепаратизьм, туды его в качель :( ...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Справедливости ради следует заметить...
 Алексей Илюшин  19 Ноя 01 16:13  Cообщ. №11182   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  История свидетельствует, что
изначально противостояние "никониане"-"старообрядцы" было ЦИСТО РЕЛИГИОЗНЫМ. Политика в него подмешивалась постепенно и не быстро. Разя пытался разыграть "старообрядческую карту" ( см. В.Личутин "Раскол" Книга 3 ), но старробрядцы его не приняли.
  |  
 Отклики: [11183] Так то -- изначально...; [11234] Об интересной опечатке, политике, гонениях, пути и чтении. ;


Отклик на и понятно что все непросто
 Алькор  19 Ноя 01 16:05  Cообщ. №11181   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Справедливости ради следует заметить...
... что в большинстве из перечисленых случаев первопричины разборок носили не религиозный, а политический характер... В случае старообрядцев, например...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [11182] История свидетельствует, что;


Отклик на Если б все было так просто...
 Ирина  19 Ноя 01 16:01  Cообщ. №11180   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  и понятно что все непросто
Андрей!
Я прекрасно понимаю что не так уж все и просто, но мне хочется обратить ваше внимание на результаты теологических споров: инквизиция, избиение гугеннотов , гонения старообрядцев, и недавние избиения католиками протестантов.
Это результат того, что одна вера(правильная, в большинстве случаев), начинает доминировать над чем-то другим.
В любом случае- каждый человек выбирает и путь и цель,НАЕДИНЕ С СОБОЙ И БОГОМ.Думаю уж если человек того достоин, то Гсподь все-равно наставит его на путь истинный.
У меня есть знакомый, который ранее был в секте,отвергал православие , в принципе, и постепенно стал ходить в православную церковь.Мы люди очень часто слишком много на себя берем.
А если Св.Серафим прошел таким путем, это не значит, что кто-то идущий за ним идет правильно и не собьется.А ведь будет уверен, что путь правильный...Цель очень легко подменить, сделав себе поблажку.На то чтобы правильно идти необходимо внутреннее мужество, о нем то и пишет Крапивин.
И еще по-поводу Крапивина, уж слишком как-то ополчились на него многие, даже обидно, бедный Сережка Каховский ворочается , наверное. уж такие споры о нем идут...
 uuu75@mail.ru |  
 Отклики: [11181] Справедливости ради следует заметить...; [11191] поблажка;


Отклик на разрешите вмешаться
 Андрей Авллаз  19 Ноя 01 15:34  Cообщ. №11179   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Если б все было так просто...
Дорогая Ирина!
Если б неверные богословские (или "богословские") представления не имели никакого влияния на нашу реальную повседневную жизнь, то теологические споры были бы пустым времяпровождением.
Но это не так:
"Свидетели Иеговы" считают недопустимым переливание крови и от этого гибнут люди, которых можно было бы легко спасти.
"Деяния" сект типа секты Сёко Асахары также всем известны...
Ошибки/искажения "солидных" конфессий - отдельная тема.

>Крапивин, решает это в своих книгах для себя, и если вы внимательно читаете, то эволюция его взглядов просматривается, но ни в одном произведении он не говорит ни о чем уверенно, т.е. Андрей, вы правильно сказали, нужно встать на дорогу, и пытаться идти по ней.
И никто не даст ответ, правильно ли вы идете, ни одна церковь и ни один человек.
- Крапивин - это Крапивин. Он пишет книжки, которые нравятся многим, мне в том числе, книжки в которых говорится о чем-то подлинном: о дружбе, о верности, о трагизме. Он и не претендует на авторитет в религиозной области. Его мнение - это его мнение.
Но!
Ведь в жизни важно, КАКОЙ дорогой идти! Не всякая дорога ведет к цели! А если еще цель - ошибочна?
И как жить, куда идти?
Вот в науке для нас авторитетно мнение "профи": Эйнштейна и Гейзенберга в физике, Эйнштейна, Хоукинга и Линде в космологии.
В религии - та же ситуация. Если есть всякие "чудаки", не значит, что нету "профи", и что "никто не даст ответ"! И не значит, что всякой дорогой стоит идти...
Вот, Св.Серафим, например, знал путь и прошел им...
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [11180] и понятно что все непросто;


Отклик на Есть такое предложение
 Андрей Авллаз  19 Ноя 01 14:33  Cообщ. №11177   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Православие у Крапивина и реальное Православие
 Заголовок:  Да можно попробовать, конечно.
Здравствуй, Алексей!
Ты имел в виду твое №11030 и ответ Владимира №11106?

ИМХО, твоя формулировка "1. вл не признает возможности насилия" неудачная и в таком жестком виде не верна.
Что Владимир и отметил: "неправда. я неоднократно говорил о вынужденности применения силы - с целью сохранить православие."

А вот по п.3., ИМХО, надо разбираться со "злом"/"Злом".
Если кратко, то подлинное зло (и его можно назвать Зло) - грех.
Остальные "зла": страдания, болезни, смерть, насилие - следствия. И не столь однозначно могут быть названы "зло". Насилие - в том числе. Иногда - зло (если его причиной является Зло), иногда - благо (если его причиной является противостояние Злу или большему (а оценка "большести" - это момент тонкий и здесь ошибок/злоупотреблений - масса) - злу).
Насколько я могу определить по ответу Владимира, в его позиции есть уязвимые места.
Но тут лучше его просить уточнять/объяснять.
Иначе получится у нас "заочное судебное разбирательство", что не есть гут...

А твои пп 1., 1.2 и 1.3 по поводу насилия ВПК - да, вроде так и есть (я просто далеко не все читал. Завидуй - человек, которому предстоит прочесть большую часть Крапивина:)). Нормально.
 avllaz@mail.ru |  


Предыдущий лист   19 Ноя 01 - 19 Ноя 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина