( Уголок для дискуссий )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на на такую встречу мечтаю опоздать... |
| Андрей Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | Если мы используем аналогию, нужно помнить о ее ограниченности.. | ||||
|
Скаут, ну ведь очевидно, что мы: вот Вы и я - не такие же, как литературные герои. Мы - "всамделишные". А литературные герои - "выдумки". И авторы художественных произведений - не такие, как Автор (если Он есть - приписка для Вас). Я не претендую на то, чтобы доказать Вам, что Автор есть. Я просто пытаюсь показать вариант непритоворечивой картины мира (или "книги"), исходя из допущения: "А вдруг есть". И на несмысленных младенцев мы в чем-то похожи, и на больных, а Он -на Родителя или Врача. Но тоже не тождественно. Это лишь образы. Аналогии. Когда больному маленькому ребенку надо делать укол, а он вопит, все равно - надо. Образ. Образ того, что смысл боли не всегда понятен. При чем здесь палачество? А смысл книги - за пределами книги, а смысл нашей "книги жизни" - за пределами этой "книги" > А если Автору не понравилось созданное творение, и он его в корзину выбросил? ... Лучше новый мир создать, что мешает автору? - А Он не хочет нас - в корзину... Почему? >>> появились персонажи говорящие от имени Автора >> имена, фамилии явки! Разбираться надо. > Николай ... Романов. <ругань> ?%;# - Скаут, я Вас просто прошу: давайте корректно! Когда Николай Романов сам заявлял о том, что он говорил/действовал от имени Автора!? > Логическое противоречие. Может объяснится только тем, что автор ввел в произведение персонажа списанного себя, но… Персонаж, как и другие - не имеет свободы воли. Делает то, что НЕ ХОЧЕТ - выполняет злой умысел Автора. - нет, это ограниченность аналогии. См. первый абзац ответа. Мы (и Он) - персонажи, у которых есть свобода воли. Да и вот в чем дело: у Него две воли : воля (как) Автора и воля (как) героя! >>на исследования процесса умирания на кресте Вам ссылки дать? >Конечно! http://www.shroud.orthodoxy.ru/tc004.htm ------------ P.S. Лепей чытаць Лема, а не Леца… Лец быва трохи глупи. Лем - нигды. | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[11094] Бедный Йорик!;
|
| Отклик на О встречах |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | на такую встречу мечтаю опоздать... | ||||
|
"Боюсь ангелов. Они добрые, их легко уговорить стать чертями."(с)С.Е.Лец. > Это глупый персонаж… А умный. -так разговор о персонаже боевика был! А они разве умными бывают :(? Если Автор умный, то бывают… >Я тоже принял параллель с "боевиком", а это не лучший вариант. Лучше к крапивинским героям вернуться. Там глубокий смысловой слой есть:). Давайте! Не думаю, что Данка стала бы любить ВПК, за то, что её мама сгорела… А что бы сделал Яр узнай, что все происшедшее с целыми мирами создано, для чьего-то развлечения? Не думаю, что его убедило бы то, что это оправдывается тем добром, которое несут нам эти книги… Но самое главное, - миры, даже самые ужасные, всего лишь тени нашего мира… Редко можно встретить мир хуже нашего, реального… Миры ВПК, по сравнению с реалом - чисты и добры… >А все-таки, в нашем случае, Автор пришел к героям - чтобы герои могли придти к Автору. Если верить, что это был Автор;). Мусульмане, к примеру, сомневаются… Атеисты тоже. >Разве подход "написал - несу ответственность" не виден? Не-а. >Автор и герои - не равны (автор - первичен, герой - его творение), поэтому разница в том, кто к кому приходит, имеется. А если Автору не понравилось созданное творение, и он его в корзину выбросил? А персонажам не сообщил… Обиделся примеру - проповедовал, проповедовал, а они… Иуд канонизируют, развратом занимаются, дерутся… Лучше новый мир создать, что мешает автору? >Так, да не совсем. Не хотел, чтобы убили, но знал, что убьют. Логическое противоречие. Может объяснится только тем, что автор ввел в произведение персонажа списанного себя, но… Персонаж, как и другие - не имеет свободы воли. Делает то, что НЕ ХОЧЕТ - выполняет злой умысел Автора. > Хорошо помирать, зная что воскреснешь;) -Верно. Так и стараемся к этому относиться! Слабым людям иногда нравится быть обманутыми - не видеть очевидных вещей… Так легче. Пастись всегда просто:(. >на исследования процесса умирания на кресте Вам ссылки дать? Конечно! Не знал, что римские патологоанатомы и врачи оставили исследования! Правда не знал! >> Дело в том что появились персонажи говорящие от имени Автора - решающие за тех, кого сам автор наделил Правом выбора… -имена, фамилии явки! Разбираться надо. Есть много самозванцев, но это не значит, что никто не говорит по действительному поручению Автора. А вдруг на самом деле. Моисей написал то, что он написал, со слов Автора? Имя: Николай. Фамилия: Романов. Кличка: Второй, он же Кровавый, он же Святой. Явка: По официальным данным где-то возле Автора, по сообщениям аналитиков, наиболее вероятное место нахождения - АД-Главный, сектор 666, спецзона отряда "Иудушки". >Врач не будет слушать вопеж пациента, когда тому больно, но его надо лечить. У Вас странное определение врача. То что Вы привели - относится скорее к палачу. >А родители не будут выполнять глупые просьбы несмысленных малышей… Если малыш просит не обижать его, накормить его - любви просит, а родитель пинает его ногами, не дает есть, а вместо любви, дает ему пинка… То кто этот родитель? >Верующие просят (для начала) об излечении. О конкретных нуждах тоже просят, но здесь в основном работают "правила отета несмысленным малышам" А вообще - о встрече с Автором "лицом к лицу" просят. А!!! Торопятся значит, а он им помогает, только не всегда разбирается, между теми кто просит, а кто нет… > Только встает вопрос а к ЧЕМУ нас готовят? -к встрече с Автором, конечно! А!!! Крутая разборка будет! Кто на новенького?! "Люди и до ада доберутся. И освоят там богатейшие залежи серы."(с)С.Е.Лец. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11090] Если мы используем аналогию, нужно помнить о ее ограниченности..;
[11097] Свободу воли персонажам!;
|
| Отклик на а хоть кто... |
| Андрей Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | О встречах | ||||
|
> Это глупый персонаж… А умный. - так разговор о персонаже боевика был! А они разве умными бывают :(? Я тоже принял параллель с "боевиком", а это не лучший вариант. Лучше к крапивинским героям вернуться. Там глубокий смысловой слой есть:). А все-таки, в нашем случае, Автор пришел к героям - чтобы герои могли придти к Автору. Разве подход "написал - несу ответственность" не виден? Автор и герои - не равны (автор - первичен, герой - его творение), поэтому разница в том, кто к кому приходит, имеется. > захотел... срежиссировал… Так, да не совсем. Не хотел, чтобы убили, но знал, что убьют. И мешать не стал. Стал вровень с героями, отстранившись от роли Автора в этом сюжете. > Хорошо помирать, зная что воскреснешь;) - Верно. Так и стараемся к этому относиться! > да и быстро к тому же… - на исследования процесса умирания на кресте Вам ссылки дать? > Дело в том что появились персонажи говорящие от имени Автора - решающие за тех, кого сам автор наделил Правом выбора… - имена, фамилии, явки! Разбираться надо. Есть много самозванцев, но это не значит, что никто не говорит по действительному поручению Автора. А вдруг на самом деле Моисей написал то, что он написал, со слов Автора? > Вот в чем дело. Вот смотрите - если считать, что Он слышит наши молитвы, то… Знаете, что получается? Он делает все наоборот. - то... Получается следующее: Врач не будет слушать вопеж пациента, когда тому больно, но его надо лечить. А родители не будут выполнять глупые просьбы несмысленных малышей… Лечение бывает неприятным. Обучение - тоже. > Не думаю, что хоть один из верующих просит у него бед на свою голову, на голову близких, и просто людей… Верующие просят (для начала) об излечении. О конкретных нуждах тоже просят, но здесь в основном работают "правила отета несмысленным малышам". А вообще - о встрече с Автором "лицом к лицу" просят. > Только встает вопрос а к ЧЕМУ нас готовят? - к встрече с Автором, конечно! | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[11089] на такую встречу мечтаю опоздать...;
[11116] Автор: Андрей Авллаз avllaz@mail.ru;
[11117] Дети-койво и Россия Православная;
|
| Отклик на Важно кто к кому и куда приходит... |
| Scout | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | а хоть кто... | ||||
|
Ой, как я не хотел опять во все это влезать… >> вот не знаю, пока, чем бы это кончилось:(. >Просто все: "замочил" бы персонаж автора... Это глупый персонаж… А умный. Умный бы забрал его в свой книжный мир, чтобы на шкуре испытал, чего он там понаписал… Берег бы его, лелеял… А потом бы вернул обратно, в надежде, что это выродок изменится(испугается) и перестанет издеваться над своим творением… >1. К нам, в наш "боевик" Автор Сам пришел. И это герои его убили. Не-а. Он сам этого захотел, сам это срежиссировал… Изначально это была его цель… Хорошо помирать, зная что воскреснешь;), да и быстро к тому же… >2. "Боевиком" наша "книжкка" стала из-за нас, героев, начало (которое Автор Сам писал) было написано не таким. Наша "книжка" - более сложная: мы, герои, в то же время и соавторы, и "книжка" все еще в процессе написания (для нас). Вот "пишем" сами, а Автора пытаемся отстранить и получается боевик:(. Он сам устранился. Но не в этом дело. Дело в том что появились персонажи говорящие от имени Автора - решающие за тех, кого сам автор наделил Правом выбора… Вот в чем дело. Вот смотрите - если считать, что Он слышит наши молитвы, то… Знаете, что получается? Он делает все наоборот. Не думаю, что хоть один из Верующих просит у него бед на свою голову, на голову близких, и просто людей… Кстати, вот если Он не автор, а инструктор - тогда понятно… Только встает вопрос а к ЧЕМУ нас готовят? Грядут разборки в Вечности?;)… | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[11087] О встречах;
|
| Отклик на Он-Слово |
| Андрей Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | Важно кто к кому и куда приходит... | ||||
|
> вот не знаю, пока, чем бы это кончилось:(. Просто все: "замочил" бы персонаж автора... Но 1. К нам, в наш "боевик" Автор Сам пришел. И это герои его убили. 2. "Боевиком" наша "книжкка" стала из-за нас, героев, начало (которое Автор Сам писал) было написано не таким. Наша "книжка" - более сложная: мы, герои, в то же время и соавторы, и "книжка" все еще в процессе написания (для нас). Вот "пишем" сами, а Автора пытаемся отстранить и получается боевик:(. | |||||
| avllaz@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[11085] а хоть кто...;
[11086] а хоть кто...;
[11115] Кто ходит в гости по утрам…;
|
| Отклик на 'Обложили меня, обложили...' ((С) Владимир Семенович Высоцкий) |
| Андрей Авллаз | |
Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Глубокий смысловой слой | ||
| Заголовок: | Стараемся:) | ||||
|
Больно уж крупный виртуальный зверь попался:). Кожинова читал. Максим в свое вермя привез. Теперь везде пытаюсь "рекламировать" (здесь, например: Работы В.В.Кожинова - концептуальная основа курса новейшей истории России.). Замечательный историк. Но - см. параллели с Иоанном Грозным - отречение: один из штрихов общего трагичного процесса, но не причина. Кожинов, кстати, насколько я помню, тоже особо не выделяет отречение царя в Революции 1917. Он "культ личности в истории" не любил. > Почему это не может перевесить его ошибок? - ошибки и немощи перевесить может. Предательство - нет. IMHO, и по Максимовому HO (в личных беседах, в основном и сформировавших мое HO) - не только не предательство, а даже и не ошибка. По церковной позиции - см. материалы к канонизации - как минимум, не предательство. | |||||
| avllaz@mail.ru | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина |