Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Глубокий смысловой слой
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   12 Ноя 01 - 13 Ноя 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

 Максим Солохин  13 Ноя 01 10:01  Cообщ. №11043   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  
К сожалению, моё время в Интернете истекло. Очень кратко дополню свою мысль. Если бы в XVI веке, когда Иоанн грозный уехал из Москвы, заявив, что он слагает с себя полномочия Царя, не могущи терпеть крамолы и предательств, бояры наши устроили пармалент, а народ бы безмолвствовал, то Иоанн вошел бы в историю как слабохарактерный, нервный человек, недостойный шапки мономаха, который вверг страну в смуту. Образ человека в истории определяется не его качествами, а тысячей обстоятельств. Церковь судит не так.
 mvsolohin@mail.ru |  


 Максим Солохин  13 Ноя 01 9:28  Cообщ. №11042   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  
Вопрос о нашем Царе гораздо глубже, чем это может показаться с первого взгляда. Во-первых, для нас он – трагический персонаж ушедшей истории. Персонаж, ибо мы узнаём о нём из книг. И личное отношение авторов этих книг к Николаю непременно искажает наше восприятие его образа, как бы ни стремились их авторы к правдивости. Искажает, ибо Автором самого Царя был Бог, Автор всех нас. Потому имеет смысл размыслить, не требует ли история от историка истиного вдохновения, которое свыше. Когда рукой художника движет сам Бог. Между прочим, именно так, по-моему, и понимал дело упомянутый уже В.В.Кожинов, недавно умерший, который совместил в себе крупного историка и крупного литературоведа (и философа). Неосторожно определяться в отношении к реально жившему Николаю Александровичу на основании впечатлений, полученных при чтении книг и тем более просмотре фильмов. Кино гораздо сильнее связывает воображение, чем книга или картина, давая протяженный времени зрительный образ, гораздо меньше требует работы от зрителя и гораздо большую ответственность налагает на автора (и кто её понесёт?).
 Mvsolohin@mail.ru |  
 Отклики: [11045] ;


Отклик на Вернёмся к теме и к себе.
 Scout  13 Ноя 01 9:26  Cообщ. №11041   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  а я и не уходил...
>Очень скорбно, что раздались голоса против Бога. Scout, это нехорошо. И справедлив ли выдвинутый упрёк?

Не было голосов против Бога. Я объяснил свою позицию по отношению к Богу. Кроме того, все же я заметил, что не в Боге, дело, а скорее всего в людях, говорящих от его имени. Далее, я привел доводы в пользу того, что Николай II, святостью не отличался… А мне чем отвечают? Упреками? И доводами - это так, потому что пастыри сказали! А пастыри кто!?(с)я, аки Чацкий…

>Потому что он - творец их. Они ему принадлежат. Они - его. Вот так и мы. Мы - творение Божие. Он вправе исцелить или умертвить любого из нас. Это - Его право. Если кто-нибудь из нас станет оспаривать это право, пусть он осудит и Крапивина за убийство Гельки. Не глупо ли это?

ИМХО, глупо сравнивать жизнь, и пусть даже самую, лучшую, самую любимую книгу…
А что касается Права:(… Те, кто "валит" самолеты, захватывает больницы, рвет дома - они идут за своими пастырями, так велел им Бог… Который, как известно, един…
Если уж допускать сравнение с ВПК, то уж скорее это "Взрыв генерального штаба", а кто главный генерал…догадайтесь сами, что я хотел сказать… А то снова обижу кого-нибудь…
  |  
 Отклики: [12790] Scout-у;


Отклик на Тех. вопрос (для последующего удаления)
 Максим Солохин  13 Ноя 01 9:24  Cообщ. №11040   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  
Прошу прощения, долго ждать пришлось. Я пока на телефоне 377-30-20, но сегодня должен возвращаться в деревню. Торопись.
  |  
 Отклики: [11044] Я пытаюсь дозвониться, а у тебя, наверно, модем включен (-);


Отклик на Вернёмся к теме и к себе.
 Андрей Авллаз  13 Ноя 01 9:07  Cообщ. №11038   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Тех. вопрос (для последующего удаления)
Здравствуй, Максим. Ну, наконец-то! Сбрось мне по мэйлу твой телефон на данный момент или сам перезвони.
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [11040] ;


Отклик на однако совместили...
 Максим Солохин  13 Ноя 01 9:02  Cообщ. №11037   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Вернёмся к теме и к себе.
Друзья! Простите за долгое молчание – у меня не было возможности высказаться. Очень скорбно, что раздались голоса против Бога. Scout, это нехорошо. И справедлив ли выдвинутый упрёк?
Давайте вспомним всем нам знакомую книгу «Праздник лета в Старогорске» («Голубятня»). Гибель Гельки Травушкина – кто виноват в ней? Что мешало Крапивину дать ему ещё пару минут? Что мешало дать ему вспомнить слова Ветерков? Крапивину нужен был трагический поворот, и вот, Гелька погиб. Оспорить это трудно. Скажем ли, что Крапивин повинен в гибели мальчика? Спросим ли, кто он после этого? Не будет ли это хамством с нашей стороны? Ведь автор имеет право распоряжаться судьбами своих героев, действительно имеет такое право! Потому что он – творец их. Они ему принадлежат. Они – его. Вот так и мы. Мы - творение Божие. Он вправе исцелить или умертвить любого из нас. Это – Его право. Если кто-нибудь из нас станет оспаривать это право, пусть он осудит и Крапивина за убийство Гельки. Не глупо ли это?
 Mvsolohin@mail.ru |  
 Отклики: [11038] Тех. вопрос (для последующего удаления); [11041] а я и не уходил...; [11056] Неправильная аналогия, Максим...; [11065] Право Автора;


 Олег  12 Ноя 01 20:01  Cообщ. №11033   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Позвольте примазаться
Вот где, как мне видится, проходит ну совершенно непреодолимая стена между мировоззрением "гомо веруюс" и "гомо неверуюс":
Раз тебе сказали иерархи, что Николай – святой, так хоть тресни, но убеди сам себя, что:
либо он не совершал предательства своего народа/страны/семьи ("значит - не предатель. Значит, надо попытаться осмыслить этот поступок (отречение) не как предательство или трусость, а иначе" - Андрей Авллаз),
либо для Бога верность православию одной помазанной особы гораздо весомее, чем миллионы жертв гражданской войны и далее ГУЛАГа ("на что там делается упор? На верность Православию несмотря на тяжкие испытания. Почему это не может перевесить его ошибок?" – Алексей Илюшин)
Оруэлл в "1984" назвал это "двоемыслием".
 Duric@online.nsk.su |  
 Отклики: [11081] Дальнейшая классификация 'гомо (не)веруюс' ;


Предыдущий лист   12 Ноя 01 - 13 Ноя 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина