Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Глубокий смысловой слой
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   12 Ноя 01 - 12 Ноя 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на однако совместили...
 Алексей Илюшин  12 Ноя 01 20:19  Cообщ. №11029   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  'Обложили меня, обложили...' ((С) Владимир Семенович Высоцкий)
Всем доброго времени суток!

Андрей и Скаут заставили меня вспомнить одного из любимых персонажей Красного Колеса - инженера Архангельского: "Справа - правые, слева - левые. А посредине - нельзя: сомнут, раздавят!" Между тем, я в данном вопросе продолжаю настаивать на средней линии.

Андрей, Вы наверняка читали великолепный исторический труд Вадима Валериановича Кожинова "Загадочные страницы истории России ХХ века". Вспомните, как там убедительно показано, что вспышка совершенно звериной жестокости во время гражданской войны - не привелегия какой-либо одной стороны. Зверски убивали и белые, и красные, и зеленые... Маленький штришок из интервью глубоко уважаемого мною к.и.н. А.В.Шмалько: Сергея Лазо сожгли не японцы, как учили нас в школе, а русские: "зелено-красные" из структур ДВР.
Чем это объясняется? Не тем ли, что отрекшись от престола, Царь вогнал в жесточайший кризис мужика, горой стоявшего за Бога, Царя и Отечество. Если нет Царя, то и на Отечество стало наплевать ( "мы пскопские, до нас не доберуться" ), и в Боге усомнились. А дальше вспомните Достоевского: "Ежели Бога нет, то всё дозволено". И вот по всей России восстали дрожащие твари с претензией иметь право. Почему, что мой прадед Иван Алексеевич Шепелев, никогда не бывший смутьяном, вдруг в 1918 бросил в деревне беременную жену с тремя детьми и, вступив в ВКП(б), помчался воевать с Деникиным. И умер от тифа, так и не увидев своего младшего сына, родившегося после смерти отца. Не потому ли, что после отречения рухнул привычный для него мир? А сколько было таких Шепелевых по всей России?

А теперь отвечу Скауту. Почему ты считаешь, что Николай канонизирован за отречение и все то, что за ним последовало? Давай посмотрим его Житие ( не биографию ). На что там делается упор? На верность Православию несмотря на тяжкие испытания. Почему это не может перевесить его ошибок?

  |  
 Отклики: [11083] Стараемся:);


Отклик на однако совместили...
 Елена  12 Ноя 01 18:27  Cообщ. №11027   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Да пойми же ты...
>P.S. В США новый теракт. Это дело Бога? Тогда кто он? Не скажете?
--Это дело ЛЮДЕЙ.Кто-то скажет-нелюдей, и будет прав.Но это ЛЮДИ, такие же смертные.Почему во всем надо уповать на Господа, винить только его?Ежели сами идиоты...Его можно ПОПРОСИТЬ(если хочешь), но ничего нельзя ТРЕБОВАТЬ и СПРАШИВАТЬ с Него....
 lenalla@yandex.ru |  
 Отклики: [11079] Кто Он?;


Отклик на Ну невозможно ведь совместить святость и злодейство!!!
 Scout  12 Ноя 01 18:14  Cообщ. №11025   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  однако совместили...
>Естественное нравственное чувство этому противиться - ну не может путь к спасению лежать через предательство других: близких, друзей, страны! Не может. Алексей, ведь человеку, читавшему Крапивина должно быть так понятно это! Как аксиома! Значит - не предатель. Значит, надо попытаться осмыслить этот поступок (отречение) не как предательство или трусость, а иначе.

А почему тогда не принять реальную, обоснованную версию? Как просто признать, что иерархи тоже люди, и не всегда думают о Вечном, но иногда и осебе, и о своем деле? Тут даже Бог нипричем?
Дэк, нет! Если сказали, копец! Все ошибаются, современники, историки, военспецы… Иерархи НЕПОГРЕШИМЫ! А я хорошо знаю, ЧТО случается когда начинают верить в чью-то непогрешимость… Вам напомнить?
Католики заместили Бога Папой - Папа, как фетиш какой-то… Наши канонизируют ТАКУЮ личнось:(…
И как ЭТИМ верить? Ну как? Не могу. Я не могу прекратить думать, анализировать ситуацию - я такой. Не смогу изменится. Когда на вопрос ПОЧЕМУ? Отвечают ТАК СКАЗАЛИ… Для меня это ничего не значит…
По делам надо судить, это даже в Библии сказанно…

P.S. В США новый теракт. Это дело Бога? Тогда кто он? Не скажете?
  |  
 Отклики: [11027] Да пойми же ты...; [11029] 'Обложили меня, обложили...' ((С) Владимир семенович Высоцкий); [11037] Вернёмся к теме и к себе.; [11062] Нет, не совместили!;


Отклик на Почему нельзя или-или?
 Андрей Авллаз  12 Ноя 01 16:57  Cообщ. №11022   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Ну невозможно ведь совместить святость и злодейство!!!
По-моему, Скаут верно отмечает, почему нельзя. Вот и вторая цитата:
"Если у Бога такие святые:(, то пора Иуду канонизировать…"
Естественное нравственное чувство этому противиться - ну не может путь к спасению лежать через предательство других: близких, друзей, страны! Не может. Алексей, ведь человеку, читавшему Крапивина должно быть так понятно это! Как аксиома!
Значит - не предатель. Значит, надо попытаться осмыслить этот поступок (отречение) не как предательство или трусость, а иначе.
Значит - Россия должна была пройти через те испытания, которые были в ХХ веке (и в начале, и в середине, и в конце его).
Некоторая параллель - Вавилонское пленение: разрушение Иерусалима, убийство многих верующих...

Не думаю также, что в данном контексте важно различие между терминами "Воля" (или "Благоволение") и "Попущение".
ИМХО, о всех "внешних" (не касающихся внутренних движений человеческой души) событиях вполне корректно говорить просто "Воля": падение христианских империй (не Россия ведь первая!), захват балканских народов турками, экспансия арабов в 7-9 веках, Всемирный Потоп...
 avllaz@mail.ru |  
 Отклики: [11025] однако совместили...;


Отклик на Лирическое наступление...
 Андрей Авллаз  12 Ноя 01 16:28  Cообщ. №11020   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Методологическая оборона.
Если я чего-то серьезное пишу (без "ИМХО"), то, обычно, я стараюсь излагать церковное учение. Тем более, если я пишу о воле Божией: я, своим умом, ее не знаю.
Т.е. дело не в ВУ-сти АА-а как такового.
Но я могу и ошибиться - выдать за церковное учение то, что таковым не является (в частности, в вопросе о монархии), тогда просьба по возможности мне на это указать.

P.S. А "звание" ААВУ оно как, мне присвоено? Я могу теперь в случае замечаний модератора отвечать: "так я же АА_В_и_У_! А ты - всего лишь модератор" :)?
P.P.S. Я все в тему "Мальчик со шпагой" порываюсь дойти, но никак не дойду...
 avllaz@mail.ru |  


Отклик на Что должен настоящий мужчина..
 Scout  12 Ноя 01 9:43  Cообщ. №10998   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  или так
Приветствую пана Лесника:)!

>Ни фига, Скаут - не так все! :))

Кому как!:)))

>Настоящий мужчина должен: построить жену, вырастить пузо и посадить
печень :))

А почему не: посадить жену, вырастить печень и построить пузо?:)))

  |  


Отклик на Спасибо...
 Константин Гришин  12 Ноя 01 0:14  Cообщ. №10987   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Что должен настоящий мужчина..

Ни фига, Скаут - не так все! :))

Настоящий мужчина должен: построить жену, вырастить пузо и посадить
печень :))
 grishin@rusf.ru |  'Русская фантастика'
 Отклики: [10998] или так;


Предыдущий лист   12 Ноя 01 - 12 Ноя 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина