Лист темы. Мальчик со шпагой

Заголовок:	и снова о людях-плитах
.....New for VL А с чего это нью-то для меня? Очень даже не нью. В тех сообщениях, о которых Вы говорили, что читали, есть и о старушках и о том, как много я написал и о моём жоглировании и передёргивании и о нелюдях, которые каждый воторой(как у кого с паранойей?), о том, что мною двигает, о том как я бедный зациклился... Даже было о том, о чём Вы ещё не написали, но хорошо уложится в догму- не принимает книги Крапивина- злой(жонглирует цитатами, нетерпим, напрасно считает себя христианином)- мешает("нормальному" общению)- убрать. Хотя Вы конечно можете меня удивить, но... я сомневаюсь. По одной причине, Ваше сообщение первое в форуме, а Вы, забыв, что Ваши вопросы не новы(а ведь читали!), уже требовательно предлагаете встать на определённую сторону и через какую призму мне смотреть. Я уже посмотрел. Не хотите увидеть свершившийся факт, что у меня уже имеется мнение - не надо. Думаю, наше общение не сложиться потому что я с самой первой встречи с Вами не увидел уважения моего мнения, простите.

\|
Отклики: [10959] ВЛ, хотите приобрести сторонника на форуме?; [10967] А может все-таки...; [10968] А может все-таки...;

Отклик на 'Ви будете смеяться, но...' ((С) Дядя Миша с Брайтон Бич )

elevs	9 Ноя 01 17:52	Cообщ. №10949	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	О королях, о капусте
Вот один раз мне уже было указано: книга «Трое с площади …» - не о парусном спорте, а «о дружбе». Понятно, что я, как пуганая ворона, обжегшись на этом молоке, не дерзнул утверждать, что «Мальчик со шпагой» - книга о фехтовальном спорте» - и опять пальцем в небо - оказывается, что как раз о нем. Что за рок меня преследует в осуществлении определения содержания произведения! «Повесть рассказывает об увлекательных приключениях современных детей и подростков, их знакомстве с окружающим миром, первых самостоятельных шагах по жизни, о становлении характера и формировании таких его черт, как мужество, решительность, чувство долга и ответственности, об интересных, хотя порой непростых межличностных отношениях в процессе укрепления детских коллективов, о настоящей дружбе и зарождении светлого чувства первой любви. В повести ярко и жизнеутверждающе, с настоящей любовью к маленьким героям и лукавым юмором описываются их путешествия и игры, интересные походы и азартные спортивные состязания. Повесть предназначена для читателей среднего школьного возраста». («Рыцари Сорока Островов»)

viexcroc@mail.ru |

Flider	9 Ноя 01 11:48	Cообщ. №10925	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	New for VL
Всем добрый день! Прошу прощения за очередное подстегивание темы, но «не вынесла душа поэта» - несла-несла и не вынесла. Форум читаю недавно, и после прочтения почти 700 посланий по данному вопросу (это ж надо было столько написать :-) ) таки возникло желание вступить в дискуссию. Сразу хочу оговориться, высказывая какое-либо соображение, я не имею ввиду обидеть никакую часть жителей форума, будь они белые или черные, православные или гугеноты, люди или инопланетяне. Так же сразу хочу сообщить свою позицию – я люблю книги Крапивина. Итак. Уважаемый г-н ВЛ, не могли бы Вы ответить на простой вопрос – какова цель Ваших сообщений, отправленных на форум, начиная где-то номера с 200? Чего вы хотите добиться? Довести до форума свою точку зрения? – Вы это уже сделали. Убедить всех, несогласных с Вами, в Вашей правоте? – Это нереально. Отточить умение жонглировать словами, понятиями и цитатами? – Так и скажите. На мой взгляд, Вами двигает та черта христианства, из-за которой (не только из-за нее, но в том числе) данная религия никогда не найдет понимания в моем мироощущении – нетерпимость к иному образу мыслей. Практически все Ваши построения относительно обсуждаемой книги сконструированы на основании Ваших взглядов на идеальный мир (как должно быть, но не как есть) плюс Ваше толкование отдельных эпизодов, детали которых Вы домыслили. На этом Вы зациклились и попробовать встать на кочку зрения оппонентов не хотите. Ваше мнение истина, а остальные заблуждаются. Попробуйте прочитать и осмыслить «Мальчика…» не через призму христианина (в Вашем понимании этого слова), а через призму сатаниста, например, или фехтовальщика, или политика, или атеиста, наконец. У каждого будет свое восприятие, согласно его убеждениям, и не Вам судить, чьи убеждения истинны. Что есть истина? – спросил Будда у своего ученика. Тот улыбнулся и получил в ответ улыбку учителя. Попробуйте взглянуть на книгу с другой стороны. Вот Вы идете по улице и видите, что человека придавило плитой. Ваши действия? Я предполагаю, что Вы поможете поднять плиту, чтобы человек смог вылезти из-под нее, при этом Вы вряд ли будете заботиться о сохранности этой плиты. Другой вариант, Вы идете по улице и видите, как уже описанные пьяные подростки избивают старушку. Не знаю как у Вас, но у меня логическая цепочка построений такая: на данный момент данные подростки – не Homo sapiens. Почему? Во-первых, нападение многих на одного, заведомо слабого, признак хищников. Во-вторых, человек, совершающий агрессивные действия, находясь в состоянии алкогольного опьянения, физиологически не способен адекватно реагировать и воспринимать слова. Резюме – данные создания ничем на данный момент не отличаются от вышеупомянутой плиты. А посему я приложу максимум усилий, чтобы избавить страдающего человека от неразумной материи. Убивать я при этом никого не предполагаю, без крайней необходимости, но и нежничать не собираюсь. Вы хотели добиться формулировки идеи книги от своих оппонентов, Вам было представлено несколько. Могу предложить свою – у Александра Галича есть замечательная песня «Старательский вальсок», где есть строчки: Вот как просто попасть в богачи, Вот как просто попасть в первачи, Вот как просто попасть в палачи – Промолчи, промолчи, промолчи! На мой взгляд, это - основной мотив «Мальчика со шпагой». Нельзя молчать при встрече с несправедливостью, нельзя быть равнодушным в жизни, нельзя жить по принципу «моя хата с краю». При всей Вашей христианской терпимости (извините, но, как мне кажется, несколько преувеличенной), Вы вряд ли согласитесь, что отрицательные персонажи романа правы. Ведь письма-то чужие читать нехорошо, как ни крути, равно, как и втроем на одного нападать, и так далее. Сережа умеет видеть несправедливость и по мере своих сил встает на ее пути. При этом хочу заметить, что он отвечает всегда, подчеркиваю - всегда, на ступень, а то и две-три, ниже проявленной против него агрессии. Это, кстати, согласуется с нашими юридическими нормами. Что же касается так зацепивших Вас резких выражений Каховского («травить», «повесить»), то Вы никак не хотите понять, что книга написана процентов на 70-80 о реальных событиях и о живых людях. А живым людям свойственна некоторая эмоциональность, особенно в 12-13 лет. И не надо говорить, что писатель должен учить читателя поступать как надо. Писатель никому ничего не должен, тем более, когда он пишет книгу о жизни. Вот если бы Крапивин написал, что Сережа подумал, что Грачева-старшего надо понять и простить, вот тогда он бы соврал. Эту ложь почувствовал бы даже 10-ти летний читатель. В конце концов Вас-то никто не заставляет жить по этой книге. Вы живете по Библии, которую выбрали для себя в качестве путеводной. Уже хорошо, что не «Майн кампф». Я думаю, что для начала хватит. Всего наилучшего.

flider@rambler.ru \|
Отклики: [10955] и снова о людях-плитах;

Отклик на радости много-много!

Олег	8 Ноя 01 21:06	Cообщ. №10915	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Хотите приобрести искреннего сторонника?
Олег: "Я, как и Вы, Владимир, надеюсь на долгую дружескую переписку". ВЛ: "А я не надеюсь, Олег". Ну это Вы напрасно проявляете такой пессимизм, ВЛ. Мне нравится с вами общаться, и я вовсе не собираюсь прекращать наше с вами общение. ВЛ: "Я пришёл в форум, открыл Ваше сообщение и увидел всё то, что Вы приписали моей точке зрения". Если Вы имеете в виду следующую фразу (процитированную Вами же): "Хотя, ведь писали же Вы, что готовы простить и всем сердцем принять Гитлера", то напоминаю Вам слова из Вашей же переписки: Scout: "А как Вам тезис, что некоторые вещи нельзя не понять, ни принять, если ты человек? Вы можете понять нелюдей, устроивших Бабий Яр? Умом наверное, а сердцем?" ВЛ: "Могу и сердцем, этого очень захотеть нужно". Ну, ошибся я, Вы пишете, что готовы сердцем понять не Гитлера, а всего лишь нелюдей, расстреливавших по его приказу детей, стариков и женщин. ВЛ: "Если Вы хотели заменить мою точку зрения, а вместе с ней и всю мою личность - у Вас получилось… Флаг Вам в руки, бейтесь с изображением меня. Меня Вы видеть не хотите". Да на кой мне хрен, ВЛ, биться с Вашим изображением? Да и с Вами я биться не хочу. Я хочу понять Вас. Я здесь, на этом форуме, единственный человек, который сочувствует Вам и испытывает к Вам хоть какую-то симпатию. Но это вовсе не означает, что я немедленно и безоговорочно буду соглашаться со всем, что Вы тут несете. Я сразу и честно предупредил, что отнюдь не разделяю Вашу точку зрения, и что мы будем спорить. А Вы, вместо того, чтобы помочь мне понять Вас, сразу начинаете собачиться. Стыдно Вам, Владимир! Лучше бы ответили на мои вопросы, и помогли мне понять Вас. ВЛ, а хотите заманчивое предложение? Публично заявляю, что готов искренне поддерживать и всячески распространять Вашу точку зрения на роман "Мальчик со шпагой", - если Вы сумеете ДОКАЗАТЬ мне все Ваши выводы. Заметьте, Вам не надо переубеждать меня – Вам достаточно всего лишь показать, что все Ваши выводы с железной логикой выводится из текста романа. Но я буду задавать вопросы, на которые Вы будете отвечать подробно и доказательно – а не так, как Вы отвечали на них до сих пор – одним-двумя словами, или вообще заявляли, что мои вопросы – провокация, и Вы на них отвечать не будете. Ну что, слабо ДОКАЗАТЬ логичность и стройность Вашего восприятия романа?

duric@online.nsk.su |

Отклик на Зло и Добро - снова и снова

вл	8 Ноя 01 12:26	Cообщ. №10885	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	радости много-много!
..... Хотя, ведь писали же Вы, что готовы простить и всем сердцем принять Гитлера. Вполне допускаю, что Вы так же с радостью и всем сердцем примете даже дьявола и будете ему – опять же с радостью и от всего сердца - служить. .....Что же касается Вашего призыва не бороться со злом, а принять его всем сердцем… ......– предатели, полицаи, власовцы. ....... Я, как и Вы, Владимир, надеюсь на долгую дружескую переписку. А я не надеюсь, Олег. Я пришёл в форум, открыл Ваше сообщение и увидел всё то, что Вы приписали моей точке зрения. Если Вы хотели заменить мою точку зрения, а вместе с ней и всю мою личность- у Вас получилось, как до этого это получилось у Сергея и у Скаута. Флаг Вам в руки, бейтесь с изображением меня. Меня Вы видеть не хотите. Счастья.

\|
Отклики: [10915] Хотите приобрести искреннего сторонника?;

Отклик на А не ответите ли Вы за свой базар, любезный ВЛ?

вл	8 Ноя 01 12:17	Cообщ. №10883	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	поищитте сами нежный Вы наш
......Вы излагаете точку зрения, совпадающую с моей, после чего заявляете, что я утверждаю нечто прямо противоположное... Ох эти слова "излагаете точку зрения", "заявляете, что я утверждаю"- смущают они меня. Почему? Да потому что я этих слов не произносил, я не говорил о точках зрения перечисленных людей, добрый Алькор, желающий ответа за базар, читайте и ищите, если Вам надо. Причём повнимательнее.

Отклик на радости!

Олег	6 Ноя 01 17:36	Cообщ. №10837	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Зло и Добро - снова и снова
Добрый вечер, Владимир, Владимир: "Я не желаю забывать того, что написано в произведении: вешать, травить не по причине того, что я злой а по элементарнейшей причине - там это написано и оправдано, как наивысшее благо хороших по отношению к плохим <…> Идея романа живёт. Никому это не интересно. Бог с вами". Владимир, давайте я не буду перечислять посылки, где мы с Вами сходимся во взглядах, а сразу перейду к выводам, где мы с Вами в этих самых взглядах расходимся. Вы осуждаете Каховского за то, что он противостоит злу силой – осуждаете, по Вашим словам, в более чем девятистах сообщениях. Что же предлагаете Вы? - Найти светлые пятна в душе творящего зло, понять его и принять. Что же, неужели Вы готовы простить, понять и принять всем сердцем, скажем, подонка, насилующего ребенка? Хотя, ведь писали же Вы, что готовы простить и всем сердцем принять Гитлера. Вполне допускаю, что Вы так же с радостью и всем сердцем примете даже дьявола и будете ему – опять же с радостью и от всего сердца - служить. Лишь в одном выводе, Владимир, я абсолютно с Вами согласен – "плесень" надо уничтожать, "плесень" недостойна жизни, а как уж мы будем ее кончать – "травить", "вешать" или "мочить в сортирах" – это уже, знаете ли, дело техники, и это – Вы снова правы – никому не интересно, чтобы со смаком и в деталях обсуждать на форуме. Да, идея романа – противостоять силой всей той мерзости, всему тому дерьму, что всплыло сейчас на поверхность и безнаказанно творит зло, - эта идея живет, и будет жить, пока в этом мире будет существовать не только добро, но и зло. Что же касается Вашего призыва не бороться со злом, а принять его всем сердцем… Во время Великой Отечественной, Владимир, нашлись люди, которые, подобно Вам, приняли зло всем сердцем – предатели, полицаи, власовцы. Вы слышали, как они кончили? Их просто повесили. Да-да – повесили. Так ведь, Владимир, коли Вы человек верующий – будет же не только людской суд, но и Суд Высший. Как же Вы тогда оправдываться-то будете? Ну и еще пара замечаний по Вашему посланию, Владимир: Владимир: "Никто из них не смог показать, что честь эта самая Серёжина бескровная". Гм-м-м, Владимир, напомните мне, пожалуйста, сцену, где Сергей Каховский проливает кровь – неважно, чью, хоть чью-то? Владимир: "Хотя чёрность злодеев как оправдание насилия в книжках Крапивина скорее всего опять никто из участников форума не заметит". Странно было бы, Владимир, если бы Крапивин призывал уничтожать не черных злодеев, а добрых людей. Вот тут впору было бы вызывать к автору психиатра. Владимир: "Естественно, это не значит, что я обещаю уйти с форума. У меня не получится это скоро". Я, как и Вы, Владимир, надеюсь на долгую дружескую переписку.

duric@online.nsk.su \|
Отклики: [10885] радости много-много!;

Предыдущий лист

6 Ноя 01 - 9 Ноя 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина