Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Глубокий смысловой слой
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   25 Окт 01 - 25 Окт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Черное-белое; живое-засохшее
 Сергей  25 Окт 01 21:34  Cообщ. №10520   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  ?
>Плод Православной Церкви - святые.

Хм-хм-хм. Как это плоды - святые?
 into@mailru.com |  
 Отклики: [10526] Плоды ;


Отклик на А уши такие грусные-грусные :)
 Борис Механцев  25 Окт 01 20:09  Cообщ. №10518   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  И, видно, рано мне плевать на королей! (с)
>В потере идеала. Понимаешь, самая большая сила зла в том, что в борьбе с ним иногда злом становится добро. Нельзя платить за победу ЛЮБУЮ цену. Тогда победа оборачивается поражением. Данька - проиграл. :(

Может, проиграл Котенок? Играя так, разыгрывая такую карту, пользуясь Данькой, как расходным инструментом?

Ассоциативно-

Нет, в замке счастливо мы не пожили с ней,
Король в поход услал на сотни долгих дней.
Не ждет меня мой идеал-
Ведь он- король, а я- вассал,
И, видно, рано мне плевать на королей!
(с)Высоцкий
 bob_meh@mailru.com |  


Отклик на Вот именно, другие истории!
 Алькор  25 Окт 01 19:24  Cообщ. №10517   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Продолжим...
Тебе фамилии Наливайко и Остраницы говорят чего-нибудь?

Говорят, но мало. Казаки вроде какие-то, восставали против кого-то. Не люблю я их, революционеров всяких!

Пан Шмалько довольно точно показываеьт исторические реалии тогдашней Украины, а пан Генрих их нехило извращает.

ИМХО они оба их извращают -- каждый по-своему.

Впрочем, ежели хочешь рассматривать валентиновского Хмеля, изволь. По-моему, одного описания киевского избиения достаточно для подтверждения моего тезиса. Как вообще можно защищать человека, который устроил такое?

Впрочем, по порядку. Националистический характер устроенного Хмельницким мятежа ты, я полагаю, не отрицаешь? И то, что он замешан был на комплексе неполноценности украинцев по отношению к полякам и евреям.... И то, что твой разлюбезный Хмель этих евреев пачками вешал, тоже ведь не будешь отрицать? Что до демагогии -- тут тоже ИМХО все довольно таки подтверждается и твоими источниками...

В общем, ты мне конкретно объясни, что в данной мною ранее характеристике Хмельницкого неверно и почему. А то беспредметный спор какой-то получается...

Кстати, Богдан-то особо к России не рвался. Там всё было хитрее.

А я и не спорю. ИМХО важно не кто куда равался, а кто куда попал в итоге...

Что вперед - доход или добро? Помнишь, великолепное сравнение Кайла про Мойше-портного и Мойше-короля, который любит шить брюки. :)

Сравнение не помню, но могу представить. Добро безусловно вперед. Но дохода оно не исключает.

Это я не так прочел. Иные ведь не люди, вот и подумал, что ты готов человеком стать. :)

Вспомни, что сказал герой Овернского клирика про гордыню логров. Я вот гордыней Иных не одержим и считаю, что Иные -- люди.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [10636] 'Буду биться храбро, как предок наш, полковник Бартасенко!';


Отклик на А уши такие грусные-грусные :)
 Scout  25 Окт 01 18:33  Cообщ. №10516   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  как и глаза...
>А уши такие грусные-грусные :)…

Да это не много из другой оперы:), помнишь в Республике ШКИД песня была: "А у кошки четыре ноги позади длинный хвост, но обидеть её не моги за её малый рост"? У песни куплетов море - один из них:
А кошку обидеть легко -
Утюгом её между ушей!
И не будет лакать молоко,
И не будет ловить мышей.
Ну слонопотама я приплел, дэк до конца не влез - хоботом зацепился.

>> А в чем деградация Шипучка? Поясни.
>В потере идеала. Понимаешь, самая большая сила зла в том, что в борьбе с ним иногда злом становится добро. Нельзя платить за победу ЛЮБУЮ цену. Тогда победа оборачивается поражением. Данька - проиграл. :(

Ты считаешь Данька проиграл? Я нет. Цена за ПОБЕДУ не ЛЮБАЯ. Что потерял Данька? ИМХО, много чего - в первую очередь детство… Но ведь похоже он вернул детство детям целого мира. Конечно, там будет много чего страшного, я человек мрачный… И борьба детей со взрослыми, да мало ли… Но… Солнце-то вернулось.
А цена… Помнишь песню(что-то меня на лирику тянет): "А нынче нам нужна одна Победа - одна на всех мы за ценой не постоим…". Так что…
Кстати, а как тебе Котенок? Был бы я ВЛ, сказал бы символ дьявола…

> > А что такое Добро?
>Боюсь, тебя мой ответ не удовлетворит, но другого у меня нет. Бог есть Добро.

Не удовлетворит. Если таково Добро, то стоит задуматься, а что тогда Зло. Впрочем, это вопрос Веры - тут дискуссии бессмысленны… Здесь именно то, личное, о чем споры бессмысленны.

>Если я не слышал - значит, это не затрагивает обывателя. Вот про криминальные разборки я слышал не по Тв. Девчонка из паралельного класса с мужем посли в гости. А того мужика ЗАКАЗАЛИ. Ну и приехалла братва и положила всех: и его и гостей. :(

И после этого тебе не нравится ВФ? Не кажется тебе, что система индексов, оправданна уже тем, что такие разборки при ней не возможны. Дом снимет индексы нападающих - и от уланов уже не уйти. А миллионный шанс - всего лишь сказка для устрашения обывателей… В РФ страшнее, чем в ВФ.

> > Кстати, даже если и не часто, то легче ли тому, кто исчез?
>Нет. Но всё же легче остальным.

Чем легче? Не пугает то, о чем не знаешь? Тогда это позиция страуса.

>Эти миры - частички ОДНОГО нашего мира.

Осколки. Они практически не пересекаются. Ты сам не хочешь общаться с теми, кого называешь "тусой"… Я вряд ли смогу нормально общаться с бомондом… Все же разные миры. Даже языки иногда разные… Разные шутки, разные вкусы, разные взгляды… Сейчас разделены даже дети - одни учаться в муниципальных школах, другие в институтах благородных девиц… Раскол. И нет точек пересечения - даже объединяющей идеи нет.

>Папа тоже был крут, но замочили!

Какой папа 8~O? Яны Алентивиты? Дэк, монарх - зажрался…
Хочешь пари? В одном из продолжений Сварог уложит в постель Яну, Мару убьют(если только она не влюбится в того очкарика на Э), Сварог всех победит и станет императором… Как вариант, очухается в той же ванне, откуда отбыл… Уже не интересно. Пошла денежная раскрутка:(…

  |  


Отклик на Слонопотама обидеть легко - утюгом его между ушей, и не будет хлебать.
 Шипучка  25 Окт 01 17:42  Cообщ. №10513   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  А уши такие грусные-грусные :)
> А в чем деградация Шипучка? Поясни. Не вижу деградации. Типичный КМ попавший в мир где идет Борьба. Выбрал свою сторону, нашел Друзей, нашел Путь… Вырос. КМ вырастают и становятся КМ(крапивинскими мужчинами)…

В потере идеала. Понимаешь, самая большая сила зла в том, что в борьбе с ним иногда злом становится добро. Нельзя платить за победу ЛЮБУЮ цену. Тогда победа оборачивается поражением. Данька - проиграл. :(

> А что такое Добро?

Боюсь, тебя мой ответ не удовлетворит, но другого у меня нет. Бог есть Добро.

> Нечасто - известный человек. Если о чем-то не слышал, то не значит что этого нет.

Если я не слышал - значит, это не затрагивает обывателя. Вот про криминальные разборки я слышал не по Тв. Девчонка из паралельного класса с мужем посли в гости. А того мужика ЗАКАЗАЛИ. Ну и приехалла братва и положила всех: и его и гостей. :(

> Кстати, даже если и не часто, то легче ли тому, кто исчез?

Нет. Но всё же легче остальным.

> Надо будет эту песню выставить.

ОК, завтра кину.

> А миров много. К одному мы принадлежим к другому нет. Как пример, криминальный мир, деловой мир, боевое братство, бомонд… Эти миры не пересекаются. Вернее не дай Бог, чтобы они пересеклись. А то получим криминальную армию, братств бизнесменов и деловой бомонд… А может уже получили?

Эти миры - частички ОДНОГО нашего мира.

> Ты знаешь, как сказал мой друг: "Хорошо ему было выпендриваться - пули не страшны, если чего смоется под крылышко Императрицы, топор самолетающий…", я с ним согласен.

Папа тоже был крут, но замочили!
  |  
 Отклики: [10516] как и глаза...; [10518] И, видно, рано мне плевать на королей! (с);


Отклик на совсем другое дело :)
 Андрей Авллаз  25 Окт 01 16:30  Cообщ. №10511   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Так ведь на форум ВК пришел!
Да, в общем, скорее "крапивинец", чем "лукьяновец".
Но "Острова" нравятся. А вот Максиму - не очень понравились.

>Как жаль что Вы тут появились по поводу религии. У меня то не особо сильный к ней интерес.
- Сергей, Вы удивительно непрактичны! В вечности что делать-то будете? Крапивиным ее не заполнить!
  |  
 Отклики: [10521] угу, а некоторые этого не понимают...;


Отклик на Великий Зрадник Хмель и другие истории...
 Шипучка  25 Окт 01 16:25  Cообщ. №10510   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Вот именно, другие истории!
> Надеюсь, ты пошутил, когда предложил рассматривать фантастическое произведение в качестве источника исторических знаний? Если уж учить историю по беллетристике, то скорее я возьму в качестве учебника оной Сенкевича, чем Валентинова.

Я серьезен как надгробие! ((С) ВПК, Оруженосец Кашка ). Пан Шмалько довольно точно показываеьт исторические реалии тогдашней Украины, а пан Генрих их нехило извращает.

> На мой взгляд, я знаю историю Украины и Польши в достаточной мере, чтобы оценивать личность Богдана Зиновия Хмельницкого.

То, что идет дальше, показвает, что не знаешь. Тебе фамилии Наливайко и Остраницы говорят чего-нибудь?

> Вообще, мне, как имперцу, Хмельницкий может импонировать разве что тем, что в итоге он сдал России ту территорию, которую взбунтовал.

Кстати, Богдан-то особо к России не рвался. Там всё было хитрее.

> И вообще, кто сказал, что добро не должно приносить дохода?

Что вперед - доход или добро? Помнишь, великолепное сравнение Кайла про Мойше-портного и Мойше-короля, который любит шить брюки. :)

> ???

Этоя не так прочел. Иные ведь не люди, вот и подумал, что ты готов человеком стать. :)
  |  
 Отклики: [10517] Продолжим...;


Предыдущий лист   25 Окт 01 - 25 Окт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина