Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Глубокий смысловой слой
( Уголок для дискуссий )

 
Предыдущий лист   25 Окт 01 - 25 Окт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на реконструкция ответа
 Андрей Авллаз  25 Окт 01 16:21  Cообщ. №10509   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Черное-белое; живое-засохшее
ОК. Да, вроде, не кидался: я все про черное-белое больше и про недопустимость смешивания. Но, собственно, сначала вопрос о (не)сектанстве ВЛ был, ну и пошло...
Тормознул, вроде.

"Консервативность" дерева - корни и ствол на месте. Живое дерево, в отличие от засохшей ветки, способно плодоносить. Это главное. Плод Православной Церкви - святые.
Плоды сектанства - какие? Вот я о них и сказал. Потерли, т.к. нехорошие плоды.
  |  
 Отклики: [10520] ?;


Отклик на ВПК и СВЛ
 Андрей Авллаз  25 Окт 01 16:06  Cообщ. №10506   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  ВПК и СВЛ и фрейдизм
Про 40 островов я, пожалуй, с Вами соглашусь: "ВПК бы просто не стал помещать своих героев в такую ситуацию. А если бы и поместил -- результат получился бы явно или неблагоприятным, или нереалистичным.".
Про ОВ я сказал, что "там уж только фрейдизм и остался". "Крутого парня с мечом" там нет, есть "злой парень с мечом" и с комплексами. "Крутые парни с мечом" - они у Лукьяненко во всех прочих произведениях. Тут (как и с фрейдизмом) он, ИМХО, на Желязны весьма похож. А "фрейдизм", если кратко, - это попытка понять "бессознательное" (помыслы) без знания о его природе + перегиб о его (их) могущественности + перекос в сторону сексуальных помыслов.
Архивы - может, доберусь как-нибудь.
 avllaz@mail.ru |  


Отклик на верблюд-звучит гордо, все же корабль пустыни...
 Cергей  25 Окт 01 15:23  Cообщ. №10504   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  ...
>На самом деле, когда тебе начинают доказывать, что ты верблюд

Да не, доказывают обычно противное. :))

>Короче, ребяты, давайте жить дружно!(с)Леопольд подлый трус.

Ага, будешь тут жить дружно, когда начинают здесь прославлять Лукьяненко, который... Я спокоен, я очень спокоен...
 into@mailru.com |  


Отклик на нет, верблюды :)
 Scout  25 Окт 01 14:47  Cообщ. №10503   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  верблюд-звучит гордо, все же корабль пустыни...
>нет, верблюды:)

Эт хорошо! Из верблюдов получаются клевые одеяла.

>Scout, если ты начнешь цитировать еще и какого-нибудь вл-а, оценки которого тоже имеют место быть, то я обижусь.

Не, это не ВЛ. Это Стрелок-по-шкафообразным-из-газовых-пистолетов, кажись…

>А когда я обижусь, тебе придется очень долго доказывать, что ты не верблюд, т.е. так не думаешь. :)

А когда мне наступают на мозоль, я могу доказать, что небо оранжевое, снег теплый, а женщины имеют копыта - это просто. Я ж писал про "Кривое зеркало"… На самом деле, когда тебе начинают доказывать, что ты верблюд, спорить не надо - надо доказать, что у собеседника зрение плохое, или то, что он верблюдов не видал.

Короче, ребяты, давайте жить дружно!(с)Леопольд подлый трус.
  |  
 Отклики: [10504] ...;


Отклик на Слонопотамы? (вынимает меч)
 Scout  25 Окт 01 14:36  Cообщ. №10502   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Слонопотама обидеть легко - утюгом его между ушей, и не будет хлебать.
Приветствую!

> > Оценка кое-кого из участников форума. Не моя. Но мнение имеет место быть.
>Ну, это не наши проблемы :)

Все же наши:(.

>Данька - фигура сложная. Но по сравнению с КМ - явная деградация. Моллюски - намного сложнее кишечнополостных, но намного примитивнее животных.

А в чем деградация Шипучка? Поясни. Не вижу деградации. Типичный КМ попавший в мир где идет Борьба. Выбрал свою сторону, нашел Друзей, нашел Путь… Вырос. КМ вырастают и становятся КМ(крапивинскими мужчинами)…
Кстати, в "Ночи большого прилива" похожая ситуация, только туда взрослый мальчик попадает, со всем жизненным опытом.

>Конечно. Но добрым его назвать трудно. Или Марс иттов и тауринов. Тоже неплохой, но никак не добрый.

Шипучка, снова вопрос. А что такое Добро? Наверное каждый сам определяет для себя. Кому-то хочется гореть, а кому-то хочется покоя и отдыха… Кто-то анархист, а кто-то любит жесткий порядок. Мне серьезно, нравится жизнь ВФ, приличные законы, они выполняются…
Я это уже обсуждал в Страхе Крапивина.

> > А крематорий… У нас тоже бывает. Был человек - исчез человек.
>К счастью, нечасто.

Нечасто - известный человек. Если о чем-то не слышал, то не значит что этого нет. Спроси у того, кто слышал. Кстати, даже если и не часто, то легче ли тому, кто исчез?

> > Значит, мы живем в разных мирах.
>В одном. Просто у нашего мира нет одного принципа. Принципы каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу, Дьяволу служить или Пророку, каждый выбирает для себя. Надо будет эту песню выставить.
А миров много. К одному мы принадлежим к другому нет. Как пример, криминальный мир, деловой мир, боевое братство, бомонд… Эти миры не пересекаются. Вернее не дай Бог, чтобы они пересеклись. А то получим криминальную армию, братств бизнесменов и деловой бомонд… А может уже получили?

>Да нет. Вот наш Генеральный Директор не пошел по головам и выжил.

А сколько не выжили? Исключения бывают из любых законов.

>С совестью у майора всё в порядке. Не надо путать совесть и долг.

У майора в порядке. У короля атрофировалась. А долг… Ты знаешь, как сказал мой друг: "Хорошо ему было выпендриваться - пули не страшны, если чего смоется под крылышко Императрицы, топор самолетающий…", я с ним согласен. А долг. У каждого свое понятие о долге, как и о правде, как и о добре…
А то знаешь, добро в понимании Чикатило и добро в понимании Скаута, сильно различается.

>И увидишь, что настоящий Конан - это не бездумная гора мышц с мечом, а человек с богатым духовным миром.

А я и не сомневался, что гора мышц может иметь богатый духовный мир:), мир такой… А то затопчут вместе со всем богатым миром.

> > Проявлюсь часика через два - пойду грушу побью
>Опять тётя Груша суп пересолила? :(

Не у ней работа такая - кулаки людям чесать:).
  |  
 Отклики: [10513] А уши такие грусные-грусные :);


Отклик на Чо, слонопотамы близко?
 Cергей  25 Окт 01 14:28  Cообщ. №10501   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  нет, верблюды :)
>Оценка кое-кого из участников форума. Не моя. Но мнение имеет место быть.

Scout, если ты начнешь цитировать еще и какого-нибудь вл-а, оценки которого тоже имеют место быть, то я обижусь. А когда я обижусь, тебе придется очень долго доказывать, что ты не верблюд, т.е. так не думаешь. :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [10503] верблюд-звучит гордо, все же корабль пустыни...;


Отклик на Всё такое
 Алькор  25 Окт 01 14:22  Cообщ. №10500   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Глубокий смысловой слой
 Заголовок:  Великий Зрадник Хмель и другие истории...
ИМХО это свидетельствует о незнании тобою истории Украины того времени. Хотя даже прочтения Не беса ли куют достаточно, чтобы понять, что Хмельницкий и Гитлер - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ явления.

Для начала про "Не беса ли куют". Надеюсь, ты пошутил, когда предложил рассматривать фантастическое произведение в качестве источника исторических знаний? Если уж учить историю по беллетристике, то скорее я возьму в качестве учебника оной Сенкевича, чем Валентинова.

На мой взгляд, я знаю историю Украины и Польши в достаточной мере, чтобы оценивать личность Богдана Зиновия Хмельницкого. Талантливый демагог, умело воспользовавшийся националистическими настроениями и комплексом неполноценности масс для удовлетворения своих личных амбиций, который в конце концов не смог справиться с им же порожденной кровавой лавиной и был ей погребен -- это описание в равной мере пордходит обоим фюрерам: и Хмельницкому, и Шикльгруберу. А то, что по числу истребленных евреев Хмельницкий занимает второе место после Гитлера -- просто пикантное дополнение к его портрету...

Вообще, мне, как имперцу, Хмельницкий может импонировать разве что тем, что в итоге он сдал России ту территорию, которую взбунтовал. Колаборационисты -- твари полезные, когда они работают на тебя. Вот Империя и заплатила Хмельницкому, мифологизировав его историю и поставив ему в Киеве аккуратненький такой памятник с булавой. Могу предположить, что если бы Гитлер не выпендривался, а вовремя сдал бы завоеванную им Европу англо-американским союзникам, то и ему бы сейчас в Берлине памятник стоял. С булавой. Работы Зураба Церетели.

Как там было у отца Адама? Забыл :(((

Что именно?

На правах офтопика. Насколько известно мне эти люди занимались не тем, что ты им приписываешь. ИМХО они делали деньги на спасении немногих.

Ну значит я занимался бы не тем, что они делали, а тем, что я им приписываю :) И вообще, кто сказал, что добро не должно приносить дохода? Странная теория...

Нушты. Дружба дракийцев совсем не крапивинская.

Maybe -- я Локхарда, увы, пока еще мало смог прочесть :(

А для меня главное -- благо тех, кто мне дорог. Если ради них мне придется перестать быть человеком -- что ж, кысмет...

Давай. Это здорово - быть человеком! :)


???
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [10510] Вот именно, другие истории!;


Предыдущий лист   25 Окт 01 - 25 Окт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина