Лист темы. Мальчик со шпагой

Scout	16 Окт 01 15:05	Cообщ. №10250	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	диагноз
Приветствую ВЛ! >Я считаю, что существуют люди одержимые бесом. ВЛ - это метафизика… Покажите мне беса, докажите его существование, тогда будем говорить. Я не видел бесов, а вот теток описанных ВПК - видел, и грачевообразного папашу видел, и Сыронисских… >вот СерЈжа встречается с бесом один раз - когда имеет дело с дирекоторм пионерлагеря ВЛ, цитату, плиз! Какие бесы? Нет там никаких бесов. >вот ещЈ один бес -Сыронисский. ВЛ, прекращайте юродствовать. Мы же договорились общаться, как нормальные люди. > вот ещЈ один, когда встречается с тЈткой в тролеейбусе(и Вы замечательные цитаты приводите о том, что она действительно очень злая, прям на все 100% одержима бесом), ВЛ, НИГДЕ У ВПК ПРО БЕСОВ НЕ НАПИСАННО, ЧТО С ВАМИ? Когда сможете общаться нормально, напишите. Без бесов, только, пожалуйста… >Да не бывает так- чтобы с одним человеком в течении года повстречалось 10 человек, одержимым бесом на все сто процентов, если ты, конечно, не изгоняющий беса и священник к томуже! Конечно, не бывает. А где написано, что бывает? Я вообще допускаю, что бесов нет. Их я не видел, НЛО м.б. видел, а беса нет. А вернее видел;), ротвейлера по кличке Бес. Но в этом случае, бывает много встреч - мы с этим милым песиком часто пересекаемся. >И с каждым разом Вам всЈ больше не хочется обращать внимание на осташееся человеческое в человеке, по той простой причине, что Крапивин показал, как возможна встреча обычного подростка с АБСОЛЮТНО чЈрными 10-ю человеками, полностью одержимыми бесами. А вообще пить меньше надо:(, когда мерещатся зеленые черти и бесы, то это не ко мне - это к доктору, типичная "Белая горячка".

\|
Отклики: [10253] жизнь- есть требование добра, а не зла;

Отклик на цифры

Борис Механцев	16 Окт 01 14:55	Cообщ. №10249	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Имхи
Об одержимости. Это же болезнь на самом деле, человек нуждается в лечении, хотя бы и не дипломированными врачами, а священниками. А в повседневной жизни- его нужно остановить всеми возможными средствами, адекватными ситуации. Далее. О принципе ненасилия. Скажите, кто там говорил, что "не мир я принес вам, но меч?"

bob_meh@mailru.com \|
Отклики: [10251] Любовь к Богу;

Отклик на пока живы еЈ носители...

вл	16 Окт 01 14:24	Cообщ. №10248	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	цифры
.......>Вы говорите о допустимости насилия для Вас в отношении других людей. .......Я говорю о допустимости применения насилия в отношении других людей ТОЛЬКО, если нет другого выхода, и если эти люди представляют реальную опасность. Или применение насилия против НЕЛЮДЕЙ, существование коих Вы не признаете, потому как, видимо, живете в эдемском саде. Я считаю, что существуют люди одержимые бесом. Но случай одержимости беса полный, когда человек одержим на 100%, когда 100%-й контроль осуществлЈн- случай редкий, если вообще невозможный. Человек может сопротивляться бесу. И когда Крапивин начинает подсовывать читателю галерею персонажей, у которых нет НИЧЕГО ХОРОШЕГО, то есть людей, если говорить моим языком полностью, на 100% одержимых бесом- то это элементарное враньЈ: вот СерЈжа встречается с бесом один раз- когда имеет дело с дирекоторм пионерлагеря(кто прочЈл в романе хоть что-то хорошее по отношению к директору?НИКТО и НИГДЕ??), вот ещЈ один бес -Сыронисский(кто видел хоть очень малое хорошее в романе по отношению к домуправу? Никто?), вот ещЈ один, когда встречается с тЈткой в тролеейбусе(и Вы замечательные цитаты приводите о том, что она действительно очень злая, прям на все 100% одержима бесом), вот ещЈ три траза, когда СерЈжа встречается с маленькими помощниками директора пионерлагеря(чистые бесы, потому что никто никогда ничего хорошего в романе о них не видел). Да не бывает так- чтобы с одним человеком в течении года повстречалось 10 человек, одержимым бесом на все сто процентов, если ты,конечно, не изгоняющий беса и священник к томуже! Так о чЈм речь-то идЈт, когда начинаешь переносить крапивинских злодеев в наш мир? Да о том, что Вы готовы применить насилие к людям, которые одержимы бесом на 90%, а как же 10%- человека? Вы его убиваете, человека. И к людям, которые одержимы на 50%, а как же остальные 50% человека? Вы его убиваете, человека. А в особых случаях, когда Вам лень вникать в жизнь человека, Вы применяете насилие к человеку, который одержим бесом на 10% и Вы убиваете 90% человека. И с каждым разом Вам всЈ больше не хочется обращать внимание на осташееся человеческое в человеке, по той простой причине, что Крапивин показал, как возможна встреча обычного подростка с АБСОЛЮТНО чЈрными 10-ю человеками, полностью одержимыми бесами.

\|
Отклики: [10249] Имхи; [10250] диагноз; [10255] Бесы?...;

Отклик на Из Гессе (к сведению)

вл	16 Окт 01 13:39	Cообщ. №10247	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	точно
..........."Виновность и невиновность, правота и неправота - это упрощения, это детские понятия, и первый наш шаг к святыне нового бога -- в понимании этого... Мы должны решиться стать не мальчиками, но мужами". Г. Гессе, Письмо молодому немцу. Здоровская цитата, Константин! Правота ведЈт к созданию новго бога. Идола, то есть. Правота- это и есть идол. Христианство же не подразумевает оправдание собой(то есть правоту), оно всегда подразумевало оправдание верою, истинным Богом. Другими словами, все вопросы правоты и не правоты оставляются Всеведующему, Всезнающему и Всемогущему Богу. Я со своей стороны, к большому сожалению, много сделал для того, чтобы опрокинуть устои жизни крапивинцев. Крапивинцы же многое сделали для того, чтобы опрокинуть мои устои- христианские, вплоть до называния меня сектантом. Я готов обратить внимание на главное для крапивинцев. Но давайте определим, на что я должен обратить внимание- если это допустимость насилия- то пускай это будет так.

\|
Отклики: [10252] Хмм... Да?;

Отклик на Я не зря

вл	16 Окт 01 13:29	Cообщ. №10246	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	два пункта для сближения
"Заставь себя любить"- это не моя заповедь, Шипучка. Иначе я бы признавался в любви к Крапивину, восхвалял бы его и у меня была бы куча друзей. Я бы заставил меня любить через любовь к Крапивину. Когда же упорствуют и говорят, что "травить"- это не "любовь" и прочие вещи, это означает, что упорствующий не очень-то добивается любви обманом. Это говорит о том, что упорствующий пытается обратить внимание на нечто настоящее, на нечто действительтно существующее(в данно случае в романе "Мальчик со шпагой") прежде, а уж потом любовь и признание. И если вдруг у меня, как у упорствующего не получится обратить внимание на факты, значит, не будет и никакого признания и любви. Я ж уже говорил, я во многом действительно виноват. Только не говорите, что своими словами я нагло презрел то, что установлено Господом, не попрекайте меня тем, что Скаут сделает, а я- нет. Не надо этого. Давайте искать пути сближения, а не разъединения. ВсЈ равно не проверишь, что может сделать Скаут, а что могу сделать я. По существу, дело обстоит так: я говорю о творчестве Крапивина то, что не нравится постоянным участникам форума, за это участники форума не могут меня принять. Отсюда все оскорбления и попытки уличения в неправославности. ВсЈ это говорит (более чем ярко), что я задел те основы существования, самые-самые сокровенные, постоянных участников форума. И эти основы существования(главные мировоззренческие основы) выражены Крапивиным. Раз я говорил о том, что я христианин и о том, что именно благодаря христианской системе ценностей я не принял "Мальчика со шпагой"- мне пытаются приводить именно отрывки из Нового Завета (например, в качестве подтверждения и Иисусом Христом насилия(эпизод с выгоном торговцев из храма) и избранности (эпизод с язычницей и еЈ обращением в истинную веру). Когда я говорю о несогласии с тем, что эти эпизоды поддерживают идею избранности и насилия, когда я говорю, что вера в "малых сих"- это не цитата про детей, когда я говорю том, что "кто потеряет душу" на самом деле не за близких, а за Господа... мне начинают говорить, что я неправославный. Короче, здесь столкнулись две системы. ПричЈм непримиримо. Я предлагаю начать путь к сближению друг к другу именно с определния этих лдвух систем, с разнесения их в разные стороны. 1. Крапивинское творчество не отвергает идею насилия. 2. Христианство отвергает идею насилия. Вот эти два пункта я предлагаю принять. Иначе мы никогда не сдвинимся с места. Опыт таких попыток к сближению у меня уже был, самая последняя. Помните, что я помещал цитаты из энциклопедии, приводил слова православного батюшки. Помните, в этой теме, не далее, как несколько (не более десяти) листов назад я пытался определиться зачем Крапивину разделять людей на два вида? Ни на одно из этих призывов я не получил ответа. Я очень надеюсь, что в этот раз отклик будет. Итак два пункта. Они изложены выше. Принимаем, или нет? Пожалуйста, я очень прошу.

\|
Отклики: [10268] 'Добро должно быть...' ((С) Ст.Куняев);

kg	16 Окт 01 12:03	Cообщ. №10245	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Из Гессе (к сведению)
"Виновность и невиновность, правота и неправота - это упрощения, это детские понятия, и первый наш шаг к святыне нового бога -- в понимании этого... Мы должны решиться стать не мальчиками, но мужами". Г. Гессе, Письмо молодому немцу.

getmanskiy@izvestia.ru \| мое 'творчество'
Отклики: [10247] точно;

Отклик на

Сей	16 Окт 01 11:56	Cообщ. №10244	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	ВЛ, Вы так ранимы...
Я думаю Вы ждете отклик на следующее сообщение (не буду здесь приводить его полностью): ВЛ: "Я считаю, что: Это перенесение свойств в романе присутствует и является основополагающим для того, чтобы все эти «травить», «вешать» людей- «плесень» пришли в действие, стали не воплями героя-идиота, находящегося где (в шоке что ли?… какая там последняя версия-то?..)…, а стали призывом героя-бойца, с которого нужно брать пример читателям. Это перенесение свойств сатаны на людей заставляют смотреть на Каховского как на действительного борца с действительным злом..." далее по тексту сообщ. №10169 Так вот, а я считаю, что: В романе имеет место описание ряда ситуаций, где человек может встретиться со злом и несправедливостью (эпизод в квартире Грачева, в троллейбусе, в темном переулке с Гавриком), что зло бывает разным, но сидеть, равнодушно взирая на это зло или сдаваться хамам, нельзя. Необходимо бороться с этим злом, и в романе показано КАК заступаться за слабых: в случае Грачева - обратиться к законным представителям власти (милиции), в случае тетки в троллейбусе - сказать то, что не может маленький парнишка... Да, заступаться за слабых и бороться с несправедливостью, а не сидеть, уткнувшись в газету и надеяться, что вскоре по решению партии и правительства все люди вдруг подобреют и облагородятся. И еще, я считаю, что "травить", "вешать", "плесень" - это отнюдь не призыв к действию, а именно эмоциональные слова подростка (но не "героя-идиота"). С моей точки зрения, все это более явно показано романе и также более явно доказывается Вашими же цитатами, чем Ваши "основополагающие" идеи травли насекомых. Так нормально? .....Вы про это опять ничего не сказали. На здоровье! Спасибо! Но Вы, ВЛ, тоже отнюдь не на все мои вопросы ответили... Вам, значит, это позволено?

a_sey@rambler.ru |

Предыдущий лист

16 Окт 01 - 16 Окт 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина