Лист темы. Мальчик со шпагой

Шипучка	15 Окт 01 17:34	Cообщ. №10241	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	А я что... Я ничего ((С) Кеша-попугай )
Собственно, сейчас я от Олега ничего не хочу. Письмо от него прочитаю и обещаю ответить. Обещаю не стараться уязвить.

tasselhoff2000@mail.ru |

Отклик на Просто было на бумаге - ответ

Анна	15 Окт 01 17:30	Cообщ. №10240	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Ребята, попробуйте всЈ-таки притормозить, а?
Честно говоря, обмен репликами на уровне "сам такой" недостоин ни одного из вас. У нас в корпоративном форуме 17-летние мальчики со склада очень любят так вот жаловаться: дескать, его продавец обидел, вовремя к телефону не подошел. А продавец отвечает: "А тебе было велено принести ту железку, а ты вместо неЈ эту принЈс". И понеслось... Ну тут-то хоть понятно: чужая работа - она всегда легче кажется. Здесь же просто обида берЈт глядеть, как умные люди обмениваются уколами, давно забыв, с чего всЈ началось, а главное - совершенно бесперспективно. Ни к чему такой разговор не приведЈт, кроме нарастания взаимного раздражения. Может быть, имеет смысл вообще отложить на некоторое время эту перепалку, слегка остыть, а потом поговорить о чЈм-то другом? Только не стараясь при этом непременно кого-нибудь уязвить? Это просто предложение, но вдруг оно окажется полезным?

landra@land.ru \| Анна Ландер: галерея
Отклики: [10241] А я что... Я ничего ((С) Кеша-попугай );

Отклик на 'Прежде чем объединиться - надо решительно размежеваться!'

Олег	15 Окт 01 17:15	Cообщ. №10239	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Прежде чем объединиться - надо устранить все непонятки
Шипучка: "Неправильно поняли. У меня есть к Вам претензии, но совсем не эти". Ну тогда, ради бога, озвучьте их – можно в личном письме, - потому что я действительно никак не могу понять, в чем же я так провинился перед Вами. Шипучка: "Согласен, я неправильно выразился. Итак, вместо "стали хихикать" - "стали говорить"." Давайте тогда уж скажем совсем точно – "стали досадовать". Шипучка: "Когда я употребляю местоимение Вы применительно лично к Вам, то пишу его с большой буквы. В данном случае, под "вы" я подразумевал пресловутую "тусу"" Но ведь обращаетесь то Вы ко мне, говорите со мной, а не с "тусой". Вы же не говорите "они превратили форум в "тусу", Вы говорите "вы превратили форум в "тусу", включая и меня в число своих недрузей. Шипучка: "Как Вы это себе представляете?" Я предлагаю в частной переписке устранить все непонятки между нами.

duric@online.nsk.su |

Отклик на не равнодушие

Шипучка	15 Окт 01 17:11	Cообщ. №10238	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Я не зря
вл, Вы, как гуманитарий, прекрасно понимаете, что слово обозначает довольно много смыслов. Вы не равнодушны к творчеству ВПК. Вы равнодушны к людям вообще. Усвоив обращение Спасителя "не суди", Вы ИМХО прошли мимо Главной Заповеди: "Возлюби". Не "Заставь себя любить", а именно "Возлюби". Вы любите Каховского? ИМХО нет. Он Вам безразличен. Вам удобно на нем оттачивать свои умозрения и вот уже почти год Вы нам вещаете, что Каховский хочет травить и убивать людей, при этом не пытаясь вникнуть в наши аргументы. Да, Каховский - персонаж. Но Вы понимаете, что в нашей жизни есть шанс встретить такого Каховского на лестничной клетке. И что Вы сделаете? Видимо, пройдете мимо, отвратясь от маленького мерзавца с глубоко испорченой душой, который хочет травить и убивать. А вот неверующий Scout поможет мальчишке. Помите притчу, которую Господь рассказал, когда его спросили, кто есть мой ближний?

\|
Отклики: [10246] два пункта для сближения;

Отклик на Просто было на бумаге - ответ

Шипучка	15 Окт 01 16:42	Cообщ. №10236	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	'Прежде чем объединиться - надо решительно размежеваться!'
((С) В.И.Ленин). > Ну, Шипучка, я, например, так понял из Ваших постингов, что Вам мое присутствие на форуме откровенно неприятно (недаром же несколькими строчками ниже Вы пишете “вы превратили форум…” – досадуя на то, что форум, по Вашему мнению, превратился в “тусу”, Вы включаете и меня в число виновников этой метаморфозы) потому только, что я веду беседу с людьми, которых Вы к числу своих друзей не относите. Неправильно поняли. У меня есть к Вам претензии, но совсем не эти. > Вы считаете, что я хихикал - я вижу, что я досадовал по поводу постоянных каких-то детских обид участников форума друг на друга – даже в "золотые времена" форума. Согласен, я не правильно выразился. Итак, вместо "стали хихикать" - "стали говорить". > А вот это – не мои слова, и Вы легко можете найти, кто их Вам сказал. Олег, у меня по русскому была всЈ же честная четверка. Когда я употребляю местоимение Вы применительно лично к Вам, то пишу его с большой буквы. В данном случае, под "вы" я подразумевал пресловутую "тусу", а не лично Вас. Я помню, кто меня спрашивал о рыцаре. > Я лично имел в виду просто воздерживаться от диалога между нами. Как Вы это себе представляете? Невозможно ведь полноценно участвовать в Форуме игнорируя его постоянного автора. Если мне захочется оспорить Вашу мысль, мне что, письмо Анне писать: "Скажи Олегу. что..." А Вы кому будете, писать ежели моЈ слово Вас заденет? Не в том смысле, что я Вас оскорблю, а в том, что скажу что-то такое, что Вы посчитаете необходимым оспорить.

\|
Отклики: [10239] Прежде чем объединиться - надо устранить все непонятки;

Отклик на жизнь идеи продолжается

Scout	15 Окт 01 16:41	Cообщ. №10235	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	пока живы еЈ носители...
"Кажется, у вас молоко убежало…"(с)Карлсон, лучший в мире друг. Ой, ВЛ, Вы не представляете как я рад видеть Ваш постинг - счас продолжим:). >>И мои слова подтверждают, лишь мое мнение по вопросам отношения к Грачеву и операции в Чечне. Это не мнение Каховского, это мнение Скаута. Навеянное не пресловутой "идеей", а реальной жизнью. >У Каховского цитата о повешании- людей, видно тех, кого нужно; и у Скаута цитата о повешании людей- видно тех, кого нужно. Ну ничего общего! А там, где я говорю, что общее есть, считать домыслами! ВЛ, это не серьезно. Мы же договорились, что беседуем, как взрослые люди, а Вы… Вы мой прошлый постинг перечтите, он конечно, длинный, как и Ваши, но там я подробно разобрал, Ваши психологические приемы. Зачем же старое повторять? А то не интересно беседовать станет. >Ну конечно же! Насильники ГрачЈвы, Сыронисские, тЈтки, директоры пионерлагерей делают плохо хорошим людям в романе и никто из читателей на это не обращает внимания! А детки пытаются понять- почему они это делают и не понимают (Ваши слова об этом ниже). И кричат о траве, о вешании совсем не имея это ввиду, ну конечно! С любовью наверно будут к ним относится, после того, как поняли, что имеют право на то, чтобы остановить плохих: "не трогать!". А что Вы подразумеваете под "любовью"? Вы по прежнему не отвечаете на мои вопросы. Ваше право. Но любой читающий нашу беседу поймет, что сказать Вам, кроме лозунгов, нечего. По поводу насильников. Вы подчеркиваете "в романе", да нет ВЛ, не в романе, к сожалению в жизни… Вот Вы призываете не судить никого, не злится… А ведь я Вас злю, ох эта злоба лезет. Не хотите Скаута травить? А ведь Вы ВЛ, пытались, словами, намеками на мою неграмотность… Шипучку чуть из форума не выжили. А как же Ваша любовь? Или любить надо только грачевых? Что касается Вашего бесподобного пассажа: "С любовью наверно будут к ним относится, после того, как поняли, что имеют право на то, чтобы остановить плохих: "не трогать!".", то это круто!!! Вы ещЈ книгу-продолжение не написали, про то как Каховский создает банду, называет еЈ "Всадники" и идет мочить теток и травить грачевых? Нет? Тогда какое, "наверное"? > Или всЈ же справедливости, как Вы написали? Справедливости? Тогда нехорошие дяди и тЈти должны поплатиться за свои нехорошие дела. Да, нехорошие дяди и тети должны заплатить за свои дела. Между прочим деяния Грачева попадают под действия УК ст.116 и ст.117(действующего УК РФ), правда в данном случае их трудно было бы применить, но… Грачева можно воспитать и без травления, трудно, но можно… >Поэтому сказав об идее справедливости не стоит Скаут отказываться от идеи романа - насилия. ВЛ, не старайтесь меня разозлить. Не получится. Видеть в романе идею насилия может только моральный урод. Какое насилие? "Не трогать" насилие? А может все же истязание Стасика насилие? В романе есть идея ЗАЩИТЫ. Защиты от насилия. Каховский никого не насилует - он либо защищается, либо защищает других. А вообще, ВЛ, я бы Вам за логику поставил низкую оценку. Вы называете насилием слова, а реальное насилие со стороны того же Грачева не видите, да и тетя между прочим насилие применяла: "Тетушка вдруг ловко извернулась и ухватила мальчика за локоть." "Тетка тащила мальчика к кассе. Тот пытался вырвать локоть и не смог." "Девочка попыталась оторвать толстые теткины пальцы от брата, но та оттолкнула ее плечом.". Это не насилие ли со стороны тетушки? Заметьте, не слова, а ДЕЙСТВИЯ. Если при выходе из троллейбуса, я попрошу Вас ВЛ: "подвиньтесь!" - это слова, а вот если я вывихну Вам плечо и пинком выкину из двери, чтобы было проще пройти - это насилие. Это для наглядности. Так почему Вы ВЛ совсем не замечаете того, что Каховский не нападает. Понимаете, он ни разу не напал, первым - он защищается и защищает. > А то как-то странно будет. Вот плохие люди. Вот хорошие. Хорошие хотят справедливости. Что дальше? Разве любовь? Да нет. Травля и повешение людей- "плесень". ВЛ, Вы это про плесень откуда цитируете? Из книжки "Атаман Каховский и его ученик Скаут"? Вы же так упорно хотели от меня цитат, а теперь. Ну не надо лозунгов! Я сейчас новый лозунг придумаю - вот: "Возлюби пинающих тебя ногами, ибо это полезно для здоровья - лечебный массаж!". Ну и что? >Да, Вы свою позицию изложили ясно и так уж получается, что она- есть естественная реакция после прочтения романа "Мальчика со шпагой", хотя бы в виде появления желания уничтожить плохих и сдружиться с хорошими. ВЛ, Вы же всех любите, никого не осуждаете. Так? Тогда зачем же делать за меня выводы, да ещЈ и неверные, Вы же меня не знаете. Спросили бы. Может у Вас, после прочтения романа, появилось желание уничтожить плохих Скаута, Шипучку, ещЈ кого и сдружится с хорошим Грачевым, не знаю… У меня такого желания не появилось. А моя позиция выработана не прочтением романа, а всей моей жизнью, опытом, работой… >Какое такое давление? Давление Вашей псевдоидеи. Постоянный повтор набора лжедоказательств. Применение специальных методик. Отработка этих методик, на участниках литературного форума. Вы, кстати, не ответили по каким учебникам и методикам изучаете психологию… Только не врите, что Вы этим не занимаетесь, видно же… >Вы говорите о допустимости насилия для Вас в отношении других людей. Я говорю о допустимости применения насилия в отношении других людей ТОЛЬКО, если нет другого выхода, и если эти люди представляют реальную опасность. Или применение насилия против НЕЛЮДЕЙ, существование коих Вы не признаете, потому как, видимо, живете в эдемском саде. > Но игнорируете возможность подтвердить это "на практике", признав, что "настоящий человек"- это такой человек, который может мстить и применять насилие к другим. ОЈ-Ј-Ј!!! ВЛ, это Ваша идея фикс не применяйте еЈ ко мне… >Ну так кто для Вас "настоящий человек"? В реале? Например, мой Друг "Док" - человек, вытащивший с того света больше людей, чем живет у нас в поселке… В литературе? Прочтите "Повесть о настоящем Человеке" - там, конечно, Вы тоже много кривого увидите, ежели захотите… >Действительно, речь только об уважении к верующим и идЈт, особенно в тех Ваших словах, которые Вы же и вырезали при ответе: 7531:…………Проще вызубрить несколько цитат из Библии и потом прикрывать ими трусость, чем прыгнуть в воду, зная что в этом месте бьют родники и судорога может свести ногу… ВЛ, ну сколько можно? Мне Вас уже жаль. Неужели у Вас такой маленький арсенал всего два-три приемчика:(? Опять выдранная цитатка? Дэк. Любой может прочитать мой постинг и понять, что там имелись ввиду ЛЖЕВЕРУЮЩИЕ, те которые кичатся своей якобы Верой, а на самом деле… Неужели Вы думаете, что настоящий Верующий не окажет помощи тонущему ребенку? И это человек, друзья, называющий себя Православным:(. Печально. >Скаут, это элементарная ложь, и презрение к моим усилиям. ВЛ, а любое ли усилие во благо? Показывать грязь там где еЈ нет, называть Справедливость Местью, это благо? >Я основывал идею "травить" на цитатах. Я основывал идею Справедливости, Дружбы и Чести на цитатах. >А уж подсовывали мой запах мне… Пардоньте, ВЛ. Я что-ли про запах писал? Вы писали, и даже грозились рассказать, что ели где-то… Зачем? Вам виднее. >И список ничего незначащих фраз типа "Бывает и насилие без ненависти, и ненависть без насилия, и насилие вызывающие ненависть". Мне-то их зачем приписывать? Иллюстрации Вашего производства, а уж что они иллюстрируют… Иллюстрируют Ваши методы давления на оппонента и методику подтасовки информации. Я же подробно это объяснил. >"Ради благого дела"? Да Вы сплошь и рядом повторяете идею "Мальчика со шпагой"! И, насколько я понял, не очень-то хотите отстаивать взгляд на роман, Вы просто хотите, чтобы я говорил, как Каховский хочет, чтобы ГрачЈв вовсе не существовал. Флаг Вам в руки и помощь Ваших всадников. Не злитесь, ВЛ! Кстати, я и отстаиваю взгляд на этот роман. С цитатами. А то что я, как и Вы иногда применяю запрещенные приемы, то… Не я это начал. Психолог у нас Вы, ну а я так - погулять вышел… >А нигде там Крапивин не писал про свои слова и МЕСТИ, о ТРАВЛИ, о ВЕШАНИИ, о ПЛЕСЕНИ? Нет? Ах, какая жалость! Забыл наверно. А может, он эти слова не писал, кроме Вас-то их никто не видит? А ВЛ, может Вы ошибаетесь? Вы же не Бог, чтобы быть всегда правым. Может, Вы ошиблись и упорствуете в своем заблуждении? Вам такая мысль не приходила? Если нет - дарю. >Эти две цитаты о говорят об основном положении крапивинской философии- о существовании плохих и хороших. Хе. А Вы уверены, что философия Крапивина разделение на плохих и хороших, а как же библейские плевела, да козлища? >Поэтому довольно странно приводить цитаты против идеи "травить", хотя бы потому что эта идея именно на этом разделении людей и основывается. Слушайте, ВЛ, ради интереса, а какая идея получается из того, что человечество разделено на два пола? Травли? С психологией закончили что ли? Перейдем к философии? Эт сложнее, тут я только учусь, но ладно… Попробую. >Так давайте последовательно- дети не могут понять , как нормальный человек может истязать ребЈнка. Вы не можете принять. Каховский тоже не может ПРИНЯТЬ, когда кричит "Не трогать". Вот Вы, не принимая таких ненормальных людей готовы применить к ним насилие. Готов. Только не обязательно насилие. Но помешать применить насилие попытаюсь. Хотя возможен и Ваш вариант сдерживания, возможен, но не всегда действенен. Есть цель - не дать применить насилие к слабому, а методы бывают разные. От замечания, что тетя прекрасно выглядит сегодня, до применения огнестрельного оружия против террориста… >Как насчЈт желания применить насилие в жизни у этих читателей к таким людям? Появляется, ведь, да? Это здесь ни причем. Имеются общечеловеческие ценности, и множество людей не читавших в жизни книги ВПК, поступят по совести… Потому что защитить слабого от насилия, это НОРМАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ, НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА! >Не надо мне про поступок. Если бы это был поступок, тогда бы роман был рассказом на одну страничку. В романе система встреч с чЈрными и кривая корявая философия ненависти к этим людям. ВЛ. Это уже серьезно. Если Вы все это всерьез, если, правда, в любой книге видите "систему встреч с чЈрными и кривая корявая философия ненависти к этим людям", то это уже клинический случай. Мне Вас жалко. >Скаут, Вы видно запамятовали сильно о том, что я не имею против защиты слабого сильным ничего. Видимо запамятовал. А может Вы не видите противоречия в собственных постингах, не знаю. Вы постоянно защищаете насильников, и нападаете на слабых - ведь Каховский был заведомо СЛАБЕЙ и Грачева и Дзыкина и тети… > Видите ли. Защита слабого как поступок не может повторяться во множестве встречь хороших с одинаково плохими(таких одинаковых, как фронт на войне) в романе. ВЛ, перечитайте роман, там про плохих пяток эпизодов, а остальное про хороших, про Дружбу, про Любовь, про Справедливость… Вы внимание обратите. А что касается, фронта на войне… Почитайте Симонова "Живые и мертвые"… Вам это, как режиссеру не помешает, чтобы ересь не писать про то, о чем понятия не имеете. >> ВЛ, а Вас в последние время в глаз ничто не кололо? А то осколки зеркала ещЈ кружат… >Вашего кривого зеркала моего метода обсуждения, что ли? Да нет. Зеркала из сказки "Снежная королева" и фильма Г. Данелия "А слезы капали…". Мне жаль Вас ВЛ, правда, жаль.

\|
Отклики: [10248] цифры;

Отклик на Просто было на бумаге

Олег	15 Окт 01 16:18	Cообщ. №10234	Написать отклик Редактировать
Тема:	Мальчик со шпагой

Заголовок:	Просто было на бумаге - ответ
Эх, опять выяснение отношений вместо разговора о творчестве… Неправильно это, и досадно. Олег: "Согласитесь, Шипучка, я Вас практически не знаю, и, следовательно, не могу знать заранее, будет ли Вам неприятно то, что я хочу сказать". Шипучка: "Лукавите. Чтобы это понять вполне достаточно знать меня на Форуме, а не в жизни". Ну, Шипучка, я, например, так понял из Ваших постингов, что Вам мое присутствие на форуме откровенно неприятно (недаром же несколькими строчками ниже Вы пишете “вы превратили форум…” – досадуя на то, что форум, по Вашему мнению, превратился в “тусу”, Вы включаете и меня в число виновников этой метаморфозы) потому только, что я веду беседу с людьми, которых Вы к числу своих друзей не относите. Огег: "Ну, либо напрочь игнорировать друг друга, что, сдается мне, гораздо менее разумно". Шипучка: "Олег, вся фишка в том, что я попытался это сделать, уйдя из вашей "тусы", в которую вы превратили Форум". Я лично имел в виду просто воздерживаться от диалога между нами. Шипучка: "Так именно вы же стали по этому этому поводу радостно хихикать: "инфантил", Я перечитал свой постинг. Вы считаете, что я хихикал - я вижу, что я досадовал по поводу постоянных каких-то детских обид участников форума друг на друга – даже в "золотые времена" форума. Шипучка: ""какой же вы рыцарь"..." А вот это – не мои слова, и Вы легко можете найти, кто их Вам сказал. Шипучка: "Теперь Вы предлагаете мне снова уйти. Как-то непоследовательно. Вы уж определитесь. Я готов не беспокоить "тусу", но в свою очередь прошу "тусу" не перемывать здесь меня". Я не предлагаю. Я лично имел в виду просто воздерживаться от диалога между нами. И, соответственно, никакой непоследовательности в своих словах я не нашел. И еще я не нашел ни одного своего постинга, где бы я "перемывал" Вас.

duric@online.nsk.su \|
Отклики: [10236] 'Прежде чем объединиться - надо решительно размежеваться!'; [10240] Ребята, попробуйте всЈ-таки притормозить, а?;

Предыдущий лист

15 Окт 01 - 15 Окт 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина